Leica M11
| romain34m |
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Habitué Messages : 347Depuis le 13 juin 2019 agde  |
Sinon, je me permet de poser une question ici. J'ai lu, je ne sais où, que le capteur du m11 a été conçu pour fournir de meilleurs résultats dans les angles, avec les anciens objectifs, tels les Mandler pre-asph. En terme de netteté et de vignetage... Est-ce vrai, ou est-ce du bla bla marketing ? |
| Darkroom |
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Messages : 91 Depuis le 11 jan 2022 suisse |
romain34m a écrit : Sinon, je me permet de poser une question ici.J'ai lu, je ne sais où, que le capteur du m11 a été conçu pour fournir de meilleurs résultats dans les angles, avec les anciens objectifs, tels les Mandler pre-asph. En terme de netteté et de vignetage... Est-ce vrai, ou est-ce du bla bla marketing ? Merci romain43m, mais je n'ai pas vraiment testé le M11, je connais très bien le M10r que j'adore à tous les niveaux (si il avait la fiabilité d'un Canikon pro, se serait top) Je trouve que les fichiers du M10r sont exceptionnels, et je ne vois pas l'intérêt d'avoir plus de pixels. mais je voudrais bien me faire une idée précise sur l'utilisation du M11. L'interface du M10r et l'électronique est un peu à la ramasse, et le re-visionnage de la dernière photo est un peut lent juste après la prise de vue, mais c'est pas vraiment un problème.. |
| Thraph |
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Messages : 33 Depuis le 21 août 2012 Paris |
Bonjour, Oui c'est instantané en effet en obtu éléctronique. Le rolling shutter est un phénomène physique avec ces obturateurs électroniques qui ne dépend pas du type d'appareil et n'apparaît que dans certaines rares circonstances (mouvements) à ma connaissance. je n'en ai jamais souffert perso. Elle est comme ça ! |
| Darkroom |
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Messages : 91 Depuis le 11 jan 2022 suisse |
Bernard Duffourc a écrit : Je comprends peut-être mal le commentaire mais bien sûr que oui cela dépends de l'appareil et surtout de son capteur.Le M11 en est affecté comme la plupart mais cela ne se manifeste pas sur des sujets statiques (photographes ou sujet photographié) ainsi qu'à certaines vitesses seulement. Pas forcément un gros problème du fait que cela ne se manifeste qu'à certaines vitesses élevées seulement mais si on prérègle mal son boitier on peut s'y retrouver vite sans le vouloir malheureusement. Pour l'éviter, bien paramétrer son boitier pour éviter le déclenchement "Electronique". Aujourd'hui commence à arriver la technologie global shutter (comme sur le Z9, quel autres ?) qui éradiquera ce défaut d'ici peu (toutes marques confondues assurément). en effet Le Z9 est incroyable, cette technologie serait idéale pour un M, plus besoin d'obturateur (et de plus problème mécanique, j'ai eu un M8p un M9 et un M10r qui ont du être réanimés au SAV), silence absolu, flash à toutes les vitesses, pas de black-out etc.. Le M11 même en électronique shutter ne peut ces prouesse, c'est pourquoi je penses passer mon tour et rester sur le M10R, qui reste un super boitier. Mais j'ai appris à me méfier de l'évolution de la technologie chez Leica, je ne suis pas certain que de 3-4 ans, le M12 aura le global-shutter comme le Z9, je ne serai pas surpris qu'ils pondent un X ème Leica avec le même obturateur et que l'allumage du boitier dure encore 2 secondes, ce qui est un comble pour un appareil vendu comme le top du reportage... |
| choubdia |
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 Régulier Messages : 236Depuis le 12 mai 2010 PARIS |
Bernard Duffourc a écrit : CSans comparer les qualités des images, depuis longtemps la série X100 et d'autres font bien mieux. Par les youtubers oui effectivement mais sur le terrain, il n'y a pas photo Le seul avantage du Fuji, je sais de quoi je parle (ce sont de formidables systèmes) est le JPEG, pour le reste, Leica est très loin devant rien que le Q2 est exceptionnel, alors il est 3,5 fois plus cher mais quand je vois ce que tu peux en tirer. |
| romain34m |
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Habitué Messages : 347Depuis le 13 juin 2019 agde |
Darkroom, et l'obtu du M240, est-il similaire à celui des M10 et M11 ? Il me semble super fiable ce boitier... Je touche du bois pour le mien ^^ |
| Thraph |
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Messages : 33 Depuis le 21 août 2012 Paris |
Darkroom a écrit : Thraph a écrit : BonjourL’obtu du M11 à la différence du M10R peut être électronique uniquement comme sur le z9. Il passe en électronique tout seul pour atteindre les vitesses élevées au dessus de 4.000eme.Mais on peut le forcer quelle que soit la vitesse. L’inconvénient reste dans ce cas le Rolling shutter mais comme sur le z9. du côté du Z9, je n’ai jamais eu de rollind-shutter. Je serai intéressé de voir ce que donne le M11 dans ce mode, j’imagine qu’il est plus rapide au déclenchement? je ne le savais pas mais j'ai lu depuis que le Z9 avec son "global shutter" n'aurait pas d'effet lié au rolling shutter. Elle est comme ça ! |
| Darkroom |
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Messages : 91 Depuis le 11 jan 2022 suisse |
Bernard Duffourc a écrit : Ben oui, c'est bien le principe du global shutter d'être exempt de rolling shutter et si on ne sait pas de quoi il s'agit voir plus haut sur de simples photos prises sur le vif en toute innocence avec le M11.En ce sens le Nikon est un révolution et je pense que beaucoup vont s'en inspirer. Il s'offre même le luxe d'avoir un rideau qui se ferme uniquement pour changer les optiques sans crainte de faire entrer des poussières (encore un sujet qui pourrait être travaillé par Leica, tiens...). Un sans faute ce Z9, Leica devrait en prendre de la graine.. Plus d'obturateur, juste un rideau métallique pour la poussière, allumage presque immédiat (mais légèrement moins bien qu'un D3-4-5-6) pas rolling-shutter, syncro à toutes les vitesses (c'est maintenant possible avec Profoto et Leica ) etc.. Je viens de ré-essayer le M11, il faut 3 secondes environ de délai entre l'allumage et la première photo, c'est environ 2 fois plus que le M10R, et il y a aussi une latence au déclenchement supérieure avec le M11. J'ai essayé de shooter plusieurs scènes au bord d'une route, des véhicule à environ 30km/h qui passent devant un poteau, systématiquement, sur les images avec le M11, le véhicule est photographié un mètre plus tard qu'avec le M10R. Je garde définitivement mon M10R |
| romain34m |
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Habitué Messages : 347Depuis le 13 juin 2019 agde |
Darkroom, tu sais finalement si la panne de l'obtu de ton m10-r est isolé ? Mon 5d IV qui avait lâché aussi, aux alentours de 5000 déclenchements, les glandes... Sinon, javais demandé à photo suffren si l'obtu des m10r, m10m... était aussi fiables que celui du m10. Leur réponse était affirmative ^^ |
| Thraph |
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Messages : 33 Depuis le 21 août 2012 Paris |
Nicci78 a écrit : Leica ne s’est pas gêné pour sortir un SL2-S au prix du SL2 d’occasion. Certains acheteurs faisaient la gueule. Le binning du M11 s’avère être une arnaque marketing. Il n’y a aucune raison d’utiliser les autres modes. Sauf à économiser du stockage. La meilleure qualité d’image : ISO, Dynamique etc… se trouve à 60MP uniquement. Apparemment les capteurs ayant beaucoup de pixels sont beaucoup plus chers à produire et offrent plus de marges aux constructeurs. Les 24MP ont donc toujours leur place. Je ne dis pas que 60MP ne servent à rien. Sur mon Q2, c’est utile pour cropper et pour imprimer en très grand. Mais au final : imprimer en très grand reste très rare. Et cropper est juste une manière de corriger les tares de naissance du Q2 : pas de zoom ni d’optique interchangeable. Un M ou un hybride n’ont en fait pas forcément besoin de plus de 24MP. NB : sur le Q2, l’optique est excellente, le boîtier très bon mais le couple capteur/processeur est moyen. 47MP c’est trop pour le pauvre Maestro II. Le M11 a un processeur beaucoup plus puissant. Tout comme le SL2, il n’y a aucun problème à l’utiliser en 60MP. C’est au niveau de l’ordinateur que ça pêchera. J'ai constaté par moi-même que le binning apporte une amélioration du rendu a iso élevé, comme le proclame Leica ; ce que j'ai vu est certes léger et je le constate en zoomant à 100%. Je n'ai pas testé en tirage papier. En revanche j'ai lu qu'on peut réduire en post prod de 60mp à 36 ou 18mp et que ça donnerait le même résultat. je ne l'ai jamais fait et je ne sais pas comment faire d'ailleurs  Dans les faits je reste à 60mp et c'est bien agréable pour les recadrages, notamment quand je suis parti 'léger' avec un 28 en ballade et qu'un 35 eut été préférable. Pouvoir partir avec 1 boitier et 1 seul objectif sans se pendre la tête, ca reste pour moi la philosophie du M, et c'est facilité grâce aux 60mp du M11. Elle est comme ça ! |
| Darkroom |
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Messages : 91 Depuis le 11 jan 2022 suisse |
romain34m a écrit : Darkroom, tu sais finalement si la panne de l'obtu de ton m10-r est isolé ?Mon 5d IV qui avait lâché aussi, aux alentours de 5000 déclenchements, les glandes... Sinon, javais demandé à photo suffren si l'obtu des m10r, m10m... était aussi fiables que celui du m10. Leur réponse était affirmative ^^ Bonsoir Romain34m Non, je ne penses pas que ce soit très fréquent, j’ai entendu parler de ce problème sur un M10. Et sur le forum CI, si mes souvenirs sont bons. Je n’ai pas eu de chance, mais il faut dire que je shoot beaucoup, mais j’ai des Nikon qui ont dépassés les 300’000 déclenchements sans broncher. Mon M10r est très loin du compte. J’ai eu des problèmes d’obturateurs sur un M82, « defaut shooter » que le SAV n’avait jamais solutionné. J’ai aussi un MP9p qui s’est éteint 1 mois et ne s’allumait plus suite à une petite promenade sous une pluie fine, faut dire que le boitier avait déjà beaucoup servi. Il fonctionne mais je n’ose plus l’emporter, il passe une retraite au milieu de quelques Leica M Je me demande comment va durer l’obtu du M11 qui fait 2 fois le cycle par photo, il va assurément plus souffrir? |
| lenicolas |
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 Spécialiste Messages : 1887Depuis le 3 déc 2010 Oslo, Norvège. |
Darkroom a écrit : Je me demande comment va durer l’obtu du M11 qui fait 2 fois le cycle par photo, il va assurément plus souffrir?(Pardon si la réponse a déjà été donnée sur une des dizaines de pages de ce fil…) Est-il possible de laisser l’obturateur fermé (et le capteur éteint), comme sur tous les M précédents, en mode pondéré central? Je comprend que la mesure « multizone » est maintenant le réglage par défaut, mais pour les utilisateurs qui n’en ont pas l’usage, est il possible d’utiliser l’appareil sans latence, et en conservant mieux la batterie? Lumiere et teinte. http://www.nicolaslevy.no |
| yves13 |
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Messages : 27 Depuis le 18 avr 2022 Marseille |
suite ton message je viens de faire le test donc je répète pour être sur que nous parlons de la même chose. Ton appareil est en mesure pondéré centrale, tu ne l'utilises pas il passe en mode veille. Tu appuies sur ton déclencheur, l'appareil est toujours sur la même mesure: pondéré centrale idem si tu éteints ton appareil. |
| rbus |
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 Membre des Amis Messages : 588Depuis le 29 oct 2009 paris |
Je me permets de me citer : Notons toutefois que l’obturateur restant ouvert tant que l’appareil est sous tension, cela expose beaucoup le capteur lors des changements d’objectif : à proscrire sous les arbres parisiens qui abritent des pigeons… Heureusement il y a peu d’arbres à Paris. in viewtopic.php?f=10&t=102031 Donc le boitier ouvre l'obturateur à la mise sous tension quelque soit le mode de mesure de la lumière sélecté. En effet celle-ci s'effectue dans tous les cas directement par le capteur; il n'y a plus de tache blanche sur le rideau sur laquelle la cellule effectuait la mesure depuis le M6. Conséquence quand on déclenche l'obturateur se referme pour une séquence d'obturation "classique" ouverture/fermeture pour la prise de vue à proprement parler puis s'ouvre de nouveau. D'où 2 cycles par déclenchement. Me concernant ne mitraillant pas cela ne ne devrait pas me poser de problème. Malgré ce cycle fermeture/cliché/ouverture je n'ai pas constaté de latence particulière au déclenchement, rien en tous cas dont mes réflexes émoussés aient eu à souffrir. La solution éventuelle étant dans le choix d'un reflex justement. La vraie bizarrerie pour un vieil utilisateur des M comme moi est le bruit, certes discret, de l'ouverture de l'obturateur à la mise sous tension. C'est le seul M qui fait du bruit à l'allumage... |
| lenicolas |
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Spécialiste Messages : 1887Depuis le 3 déc 2010 Oslo, Norvège. |
Merci pour la clarification. Je me doute bien que la latence est minimale, mais c’est quand même un drôle de choix de la part de  pour la gamme « puriste » qu’est le M. C’est peut-être dû aux techniques développées pour les boîtiers «live view » de la marque? La technologie du Q et du SL est incorporée aux M plutôt que de gaspiller des ressources en continuant à développer un appareil « archaïque » en parallèle… Avec mon Z7 et mon Gfx100s j’ai adopté le premier rideau électronique, car le demi-cycle supplémentaire pour une vraie obturation mécanique me cassait les pieds. (Et dans le cas du gfx provoque une latence notable). J’ai cru comprendre qu’une telle option n’existe pas sur le M11? Quid d’une obturation 100% électronique aux vitesses courantes? Le demi cycle supplémentaire est probablement moins gênant sur un M puisque le viseur n’est jamais obscurci.  Je vais faire des essais sur mon M10 qui devrait -si j’ai bien compris- se comporter de la même manière en mode de mesure multizone? Lumiere et teinte. http://www.nicolaslevy.no |
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