M-a ou M6 ttl
| citronvert |
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Régulier Messages : 159Depuis le 27 mars 2015 Namur  |
Merci Arnaud j'ai eter voir tous lien comparaison...très intéressant ! Et pour les engrenages en plastique tu pense que c'est un problème ? Je veut dire usure avec les années ? Sinon pffffff que ce que c'est un belle object le leica !!!! Rien que déjà pour le boîtier ! J'adore les beau object ! Je trouve cela intemporel !! Et aussi peut être un investissement !? |
| a.noctilux |
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 Vieux briscard Messages : 10502Depuis le 9 mars 2007 Montpellier |
Entièrement d'accord pour le côté "Bel Objet", un M-A. Finition au top. Choix de matériaux qui le constituent, au top. Douceur de fonctionnement, au top. Pour moi, Leica a fait dans les M-A ce qui se valorise actuellement et dans le futur. On ne peut le comprendre que si on l'a en main et surtout l'utiliser un certain temps. Un Leica mécanique neuf se fait rare, même si certains se bonifient avec le temps. Si tu veux un M argentique mécanique neuf, il n'y aura que MP et M-A. Dans un M-A ( ainsi qu'un MP), pas de rouages en plastique  Arnaud |
| citronvert |
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Régulier Messages : 159Depuis le 27 mars 2015 Namur |
OK, MP ou M-A!  Et voir peut être summilux 35 et 50.... By the way tres belles photos sur ta page web Mike!! |
| Coignet |
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 agent technique Messages : 14852Depuis le 5 nov 2003 75001 |
citronvert a écrit : Et aussi peut être un investissement !?Certainement pas. Cela se dévalue très rapidement au moins de 50%. |
| remi56 |
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 Habitué Messages : 639Depuis le 18 jan 2009 Drome, Buis-les-Baronnies |
a.noctilux a écrit : Entièrement d'accord pour le côté "Bel Objet", un M-A.Finition au top. Choix de matériaux qui le constituent, au top. Douceur de fonctionnement, au top. Pour moi, Leica a fait dans les M-A ce qui se valorise actuellement et dans le futur. On ne peut le comprendre que si on l'a en main et surtout l'utiliser un certain temps. Un Leica mécanique neuf se fait rare, même si certains se bonifient avec le temps. Si tu veux un M argentique mécanique neuf, il n'y aura que MP et M-A. Dans un M-A ( ainsi qu'un MP), pas de rouages en plastique Arnaud Bof! J'en ai 11, du M2 au M-P, et il faudra m'expliquer en quoi c'est mieux construit qu'un Nikon F2 ou F3 par exemple. La plupart du temps, j'utilise un Zeiss ZM avec mes objectifs Leica (bien que le Zeiss 50/2 soit un peu plus homogène que le Summicron V4) qui a un meilleur obturateur que le Leica (bien que plus bruyant), un meilleur viseur. C'est simplement un appareil photo qui nécessite un entretien régulier, comme tous les autres. Les seuls intérêts réels du Leica M sont sa visée télémétrique et ses objectifs de grande qualité, pas sa fiabilité, plutôt discutable, ou sa durabilité. Le marketing Leica est efficace, visiblement. mutatis mutandis
http://store.blurb.fr/ebooks/p35b7c0f263871911095e |
| citronvert |
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Régulier Messages : 159Depuis le 27 mars 2015 Namur |
Bah toujour un meilleur investisment que un numérique!:-) Sinon maintenant j'hésite entre le mp et le m-a Le m-a m'oblige a prendre un lightmeter avec....tanti que le mp pas Mais que ce qui est plus fiable? Le lightmeter intégré au mp ou un lightmeter extern style sekonic? |
| mikebrand |
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 Vieux briscard Messages : 3725Depuis le 25 avr 2005 Bundjalung Country |
citronvert a écrit : Bah toujour un meilleur investisment que un numérique!:-)Sinon maintenant j'hésite entre le mp et le m-a Le m-a m'oblige a prendre un lightmeter avec....tanti que le mp pas Mais que ce qui est plus fiable? Le lightmeter intégré au mp ou un lightmeter extern style sekonic? Pareil, même fiabilité ! Donc que tu prennes un MP ou un M-A, ça n'est qu'une question de coup de cœur! Ils procurent le même sentiment de "brique fiable allemande".. Le genre de boitier avec lequel tu peux planter des clous —et de temps en temps faire des photos Et pour reprendre le post de Remi, citation : Bof!J'en ai 11, du M2 au M-P, et il faudra m'expliquer en quoi c'est mieux construit qu'un Nikon F2 ou F3 par exemple. La plupart du temps, j'utilise un Zeiss ZM avec mes objectifs Leica (bien que le Zeiss 50/2 soit un peu plus homogène que le Summicron V4) qui a un meilleur obturateur que le Leica (bien que plus bruyant), un meilleur viseur. C'est simplement un appareil photo qui nécessite un entretien régulier, comme tous les autres. Les seuls intérêts réels du Leica M sont sa visée télémétrique et ses objectifs de grande qualité, pas sa fiabilité, plutôt discutable, ou sa durabilité. Le marketing Leica est efficace, visiblement. Pourquoi comparer un F2 ou un F3, qui sont de bons et fiables work horses à un Leica? Là n'est pas le sujet. Quand tu veux acheter un appareil photo, tu prends n'importe quel Canon ou Nikon. Quand tu achètes un Leica, tu achètes un Leica! Donc oui, le 'marketing' est efficace, en un sens.. Et puis niveau fiabilité, c'est comme bcp d'objets mécaniques de précision. Ça s'entretient.. Sa durabilité? Tant qu'il y aura des films.. Mon M a été révisé 1 fois en 51 ans! —que j'utilise tous les jours, et trimballe dans une poche avec mes clefs et qq films.. Donc fiabilité, comment dire.. Fiable? Après, je ne parle pas de numériques, qui eux, depuis le M8 au M240 sont sujets à pannes, défauts de conception, défauts de fabrications, lenteur de firmware, etc. Je n'ai jamais vu autant de M240 seconde mains sur le forum, ou de M9 avec la mention 'nouveau capteur'.. Là, oui, fiabilité à revoir.. Donc voilà : MP ou M-A, c'est toi qui voit! Ps: merci pour ton et ton commentaire!! |
| Coignet |
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agent technique Messages : 14852Depuis le 5 nov 2003 75001 |
mikebrand a écrit : que tu prennes un MP ou un M-A, ça n'est qu'une question de coup de cœur!Ils procurent le même sentiment de "brique fiable allemande".. Le genre de boitier avec lequel tu peux planter des clous —et de temps en temps faire des photos Ce sentiment de "brique fiable allemande" ne repose sur rien d'objectif. mikebrand a écrit : Pourquoi comparer un F2 ou un F3, qui sont de bons et fiables work horses à un Leica? Là n'est pas le sujet.Quand tu veux acheter un appareil photo, tu prends n'importe quel Canon ou Nikon. Quand tu achètes un Leica, tu achètes un Leica! Je ne suis absolument pas d'accord. On peut les comparer parce qu'ils sont construits de manière similaires. Parce qu'ils rendent des services proches. Parce qu'ils représentent deux types de petits formats 135 : le télémétrique et le reflex mécaniques et manuels. Le choix se fait en fonction du type de système souhaité, bien sûr (reflex méca ou télémètre méca), mais aussi, parfois, en terme de fiabilité. Un bon vieux Nikon F ou F2 s'avère bien plus fiable que n'importe quel Leica M. Idem malheureusement pour les bons vieux Leicaflex, dont les quelques faiblesses se corrigent de manière bien plus compliquée et coûteuse que sur un Nikon F-F2. On apprend cela à ses dépend en utilisant les matériels. Expérience personnelle : après 5 ans d'utilisation d'un Leica MP neuf, il était complètement déréglé. Après 10 ans d'utilisation de mon F2, et 8 ans avec mon F, rien, ils sont parfaits. Autre expérience personnelle : panne de cellule sur un F2-AS ; panne du 1/2000e sur un F2. Démontage et réparation pour une à deux heures de main d’œuvre en 2003. J'ai évidemment pesté, pensé que cela n'arrivera pas avec des Leica M et Leicaflex. J'ai déchanté ; non seulement cela arrive, mais plus souvent, avec des interventions deux à trois fois plus coûteuses et complexes. |
| mikebrand |
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Vieux briscard Messages : 3725Depuis le 25 avr 2005 Bundjalung Country |
Coignet a écrit : mikebrand a écrit : que tu prennes un MP ou un M-A, ça n'est qu'une question de coup de cœur!Ils procurent le même sentiment de "brique fiable allemande".. Le genre de boitier avec lequel tu peux planter des clous —et de temps en temps faire des photos Ce sentiment de "brique fiable allemande" ne repose sur rien d'objectif. Non, c'est ultra subjectif, c'est pour ça que je parle de sentiment.. Et c'est ça qui compte au final, non? mikebrand a écrit : Pourquoi comparer un F2 ou un F3, qui sont de bons et fiables work horses à un Leica? Là n'est pas le sujet.Quand tu veux acheter un appareil photo, tu prends n'importe quel Canon ou Nikon. Quand tu achètes un Leica, tu achètes un Leica! Je ne suis absolument pas d'accord. On peut les comparer parce qu'ils sont construits de manière similaires. Parce qu'ils rendent des services proches. Parce qu'ils représentent deux types de petits formats 135 : le télémétrique et le reflex mécaniques et manuels. Oui, mais c'est pas le sujet.. Tu peux ne pas être d'accord, mais en bon Leicaiste, si tu as acheté ton premier leica, c'est pour tout ce qu'il véhicule en terme de valeurs, et le système également.. Let's be honest! Le choix se fait en fonction du type de système souhaité, bien sûr (reflex méca ou télémètre méca), mais aussi, parfois, en terme de fiabilité. Un bon vieux Nikon F ou F2 s'avère bien plus fiable que n'importe quel Leica M. Idem malheureusement pour les bons vieux Leicaflex, dont les quelques faiblesses se corrigent de manière bien plus compliquée et coûteuse que sur un Nikon F-F2. Mais là n'est pas le sujet non plus. On apprend cela à ses dépend en utilisant les matériels. Expérience personnelle : après 5 ans d'utilisation d'un Leica MP neuf, il était complètement déréglé. Après 10 ans d'utilisation de mon F2, et 8 ans avec mon F, rien, ils sont parfaits. 51 ans de M3 et 4 ans de MP à la carte, et aucun souci. Expérience personnelle aussi Autre expérience personnelle : panne de cellule sur un F2-AS ; panne du 1/2000e sur un F2. Démontage et réparation pour une à deux heures de main d’œuvre en 2003. J'ai évidemment pesté, pensé que cela n'arrivera pas avec des Leica M et Leicaflex. J'ai déchanté ; non seulement cela arrive, mais plus souvent, avec des interventions deux à trois fois plus coûteuses et complexes. 150ize=110]SAV Leica hors de prix, oui, mais faut s'y attendre quand on met un pied dans le monde Leica, right?[/size] Du coup, pourquoi même parler de Nikon dans un post qui demande un avis entre un M-A et un M6TTl, et maintenant un MP? Moi j'dis ça, j'dis rien! |
| Kadolor |
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 Spécialiste Messages : 2963Depuis le 23 mai 2011 Lausanne - CH |
""J'en ai 11, du M2 au M-P, et il faudra m'expliquer en quoi c'est mieux construit qu'un Nikon F2 ou F3 par exemple."" Bonjour, Mieux construit qu'un F ou F2 je ne pense pas, mais certainement mieux construit qu'un F3. J'ai acheté un F3 il y a 2 ans. Après 4 mois, le bouton pour verrouiller l'exposition à disparu. Pas à la suite d'un choc, mais simplement disloqué et il a dû tomber par terre. J'ai regardé sur internet, et je ne suis pas le seul à avoir vécu pareille chose. Une année après, le petit écran digital qui indique les vitesses a commencé à déconner. du 125, je ne vois plus que le 25 et le 5 a perdu un petit "bâton". Nikon disait que ce petit écran était fait pour résister au moins à 7 ans et qu'ensuite avec un petit supplément, Nikon pouvait le changer si besoin. Kadolor Leica un jour, Leica toujours! |
| Coignet |
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agent technique Messages : 14852Depuis le 5 nov 2003 75001 |
citation : Du coup, pourquoi même parler de Nikon dans un post qui demande un avis entre un M-A et un M6TTl, et maintenant un MP?Moi j'dis ça, j'dis rien! Pour deux raisons : en réponse à des posts dont le tien parlant de fiabilité, et parce que la digression ne me paraît pas un délit. Même en reflex, l'entretien d'un Leica n'est pas le moins coûteux (on parlait aussi plus haut d'investissement). citation : Oui, mais c'est pas le sujet.. Tu peux ne pas être d'accord, mais en bon Leicaiste, si tu as acheté ton premier leica, c'est pour tout ce qu'il véhicule en terme de valeurs, et le système également.. Let's be honest!Non. J'ai tout d'abord utilisé un Foca Universel. Mais c'est un appareil limité, en raison de son âge : peu de choix d'objectifs par exemple. J'avais un père utilisateur de Nikkormat : j'ai cherché mieux et me suis offert vers 18 ans un Nikon F. Quelques années plus tard, j'ai eu des regrets par rapport à la compacité du Foca et l'utilisation du télémètre qui est assez chouette, et j'ai acheté un M3, vite revendu à cause du viseur malcommode avec un 35Mm, et remplacé par un M2. Puis, comme j'aime aussi utiliser des objectifs à décentrement, revente pour un F3... etc. Nombreux allers et retour entre les deux, parce que je les trouve chouettes. Mais je me moque du mythe, je n'en fais pas des photos dans "y sont pas beaux mes boîtiers", je ne les mets pas en scène. Un temps, j'ai cru qu'on faisait des meilleures photos avec un Leica pour raison de qualité optique. Maintenant, je sais que non, que je fasse des choses potables est lié à mon état d'esprit, à ma capacité à comprendre ce que je vois... En bref, lorsque je vois un sujet comme celui-ci ou quelqu'un s'interroge sur son achat, j'ai très envie de lui dire qu'il faut penser rationnel et pratique, pas mythe et investissement. C'est le message du père Coignet. |
| mikebrand |
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Vieux briscard Messages : 3725Depuis le 25 avr 2005 Bundjalung Country |
J'aime les messages du père Coignet, parce qu'ils sont toujours courtois, hehe!  |
| titoufx |
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Message supprimé à la demande de son auteur. |
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| Coignet |
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agent technique Messages : 14852Depuis le 5 nov 2003 75001 |
Obturateur à recaler, pour raison de vitesses pas justes. Cela a été appris lors d'un passage sur du matériel de mesure avant revente. Beaucoup de mes Leica M se sont déréglés de manière assez prononcée. Les Nikon F, non. Ce n'est en réalité vraiment pas bien grave. Pour être tout à fait exact, deux M ne se sont pas déréglés : un M7 et un M6-TTL ; peut-être parce qu'ils n'ont pas été utilisés assez longtemps (trois ans) ou peut-être, pour le M7, parce que le système électro-magnétique est plus fiable ? Je ne le sais pas. Mais c'est ainsi, les Leica se dérèglent, mais ils ne rompent pas ! NOTE : comme souvent, j'aurais mieux fait de me taire. Tout vient du commentaire que j'ai fait en haut de page, considérant que l'achat d'un appareil photographique, même Leica, ne peut réellement constituer un investissement car, comme toute machine, il se déprécie dès la sortie du magasin, puis ensuite va se dérégler... Peut-être une fois qu'il aura atteint son bas prix de l'occasion, c'est à dire quelques 800 à 1000 euros pour un matériel qui en a valu 3600 neuf, ne se dépréciera-t-il plus s'il est maintenu dans un état correct d'usage. |
| Clic |
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 Spécialiste Messages : 2175Depuis le 25 juil 2003 Besançon |
J'utilise depuis deux MP acheté en 2003 et 2004 aucun ne s'est déréglé et les ayant acheté neufs en dessous de 3000 € si je revends je serai loin de perdre 50% ce qui ne serait pas le cas d'un Nikon ou Canon argentique qui ne vaut presque rien à la revente, quand on a la chance de trouver un client et en plus pas certain que se soit encore réparable. J'ai pu faire des photos avec le MP qui m'accompagne très souvent quand je sors, alors qu'avec un reflex il aurait été plus souvent à la maison trop lourd et encombrant à trimballer. "Lorsque vous photographiez des gens en couleur, vous photographiez leurs vêtements. Mais quand vous photographiez des gens en noir et blanc, vous photographiez leurs âmes" Ted Grant. LE TALENT DU PHOTOGRAPHE EST A LA PRISE DE VUE. |
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