Benjamin Didier |
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Messages : 64 Depuis le 8 déc 2012 Paris |
Summicron2 a écrit : Phil VDD a écrit : Le test qui précède, et les sempiternels débats techniques qui agitent certains, me font penser à cette discussion entre deux figures importantes: Jacques Rivette et Jean Renoir parlent à propos d'une certaine forme de décadence...Art et technique... Bonne vision! Discussion, c'est beaucoup dire: Rivette ne peut pas placer un mot, ni contredire les bêtises dites par Renoir. Il sert la soupe au Maitre vieillissant. La notion de décadence en art est née à la fin du 19è siècle quand d'obscurs artistes se sont opposés au courant symboliste (Baudelaire en poésie, Wagner en musique, etc). (Sous une forme plus vulgaire, cette notion a été reprise par les nazis allemands, mais passons). Renoir, le créateur génial de La règle du jeu, devenu vieux (et c*n), dit n'importe quoi. D'un certaine façon, avec son histoire de tapisserie, il suggère que l'art primitif est supérieur à l'art empreint de technicité et d'intelligence humaine. Rien à voir chez lui avec la revendication d'un art pauvre contemporain qui est, au contraire, une démarche réfléchie (cf. Bernard Plossu, son Nikkormat dont la cellule est kaputt et son 50mm). Non. On est ici dans l'anti-intellectualisme primaire, bête et borné. Affligeant. +1 Je pense que Renoir, à propos des arts visuels, aurait du remonter aux peintures de la grotte de Lascaux...la tapisserie c'est bien trop décadent car beaucoup trop technique en comparaison... Il aurait expliqué que la technique ne devait se pas se substituer ou prédominer le contenu/propos artistique, mais n'être que son humble serviteur j'aurai compris. |
Coignet |
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agent technique Messages : 14852Depuis le 5 nov 2003 75001 |
Renoir n'a jamais été un intellectuel et son propos comporte beaucoup de contradictions.
Si l'on replace dans le contexte de l'époque ce monologue déguisé en entretien, on convient aisément je pense, que le cinéma d'alors s'encroûtait singulièrement (dans tous les sens du terme...), une vieille garde française figée produisant des films bien ringards d'un côté, et le cinéma américain de studios étant arrivé à un niveau de stérilité rarement atteint. Depuis, de vrais auteurs, disposant parfois de beaux moyens techniques, sont venu contredire ces propos qui sont probablement ceux d'un vieil homme qui n'avait plus la fraîcheur pour concevoir et réaliser des films comme Une partie de campagne, Boudu sauvé des eaux et la Règle du jeu. |
ninjéjé |
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Spécialiste Messages : 1616Depuis le 14 juin 2006 Niort |
Jagbruno a écrit : daure a écrit : Pour revenir aux images :- tout est en Jpeg provenant de DNG traités dans LR 4.4, avec profils boitiers personnalisés. Je n'ai pas essayé de jpeg direct avec le M240. - tout est retravaillé pour arriver à équilibrer au mieux les résultats. Pas parfaits, mais ça donne une idée. - Je n'ai pas touché aux corrections TSL (trop facile) et utilisé une courbe de contraste classique (moyen) Si je lis bien tu as utilisé dans LR 4.4 pour le M (240) le profil incorporé au DNG. Si c'est le cas, tu noterais une amélioration sensible de rendu colorimétrique en utilisant le profil Adobe. (Celui-ci vient d'être réalisé et optimise le rendu du capteur avec le moteur de développement LR. Ce profil Adobe n'est présent QUE dans LR 4.4 et le DNG Converter correspondant (7.4 je pense), et PAS dans les versions antérieures. Le rendu des rouges/oranges et de certains bleus est fort amélioré. Lightroom 4.4 ? C'est une version disponible qu'avec le M? Je ne l'ai pas trouvé sur le site adobe... Question subsidiaire: Comment utiliser un profil différent que celui utilisé d'office? Merci |
stilgarna |
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Spécialiste Messages : 1073Depuis le 4 août 2011 Thoiry (01) |
ninjéjé a écrit : Lightroom 4.4 ? C'est une version disponible qu'avec le M? Je ne l'ai pas trouvé sur le site adobe... Question subsidiaire: Comment utiliser un profil différent que celui utilisé d'office? Merci Il est ici, c est une release candidate, donc une sorte de beta finale avant la sortie de la version commercial. http://www.dpreview.com/news/2013/02/26 ... candidates Il y a lightroom 4.4 et Camera Raw 7.4 |
ninjéjé |
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Spécialiste Messages : 1616Depuis le 14 juin 2006 Niort |
Ok, merci! Je vais quand meme attendre que la MaJ se fasse normalement. |
Jagbruno |
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Messages : 60 Depuis le 11 fév 2013 Bruxelles |
ninjéjé a écrit : Ok, merci! Je vais quand meme attendre que la MaJ se fasse normalement.Tu peux la télécharger sans crainte, ça fonctionne parfaitement et apporte une amélioration de qualité non négligeable aux fichiers M (type240) Sophisme du second degré. |
Summicron2 |
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Membre des Amis Messages : 3888Depuis le 19 juin 2003 Europe |
Coignet a écrit : Renoir n'a jamais été un intellectuel et son propos comporte beaucoup de contradictions.Si l'on replace dans le contexte de l'époque ce monologue déguisé en entretien, on convient aisément je pense, que le cinéma d'alors s'encroûtait singulièrement (dans tous les sens du terme...), une vieille garde française figée produisant des films bien ringards d'un côté, et le cinéma américain de studios étant arrivé à un niveau de stérilité rarement atteint. Depuis, de vrais auteurs, disposant parfois de beaux moyens techniques, sont venu contredire ces propos qui sont probablement ceux d'un vieil homme qui n'avait plus la fraîcheur pour concevoir et réaliser des films comme Une partie de campagne, Boudu sauvé des eaux et la Règle du jeu. Oui. Si Renoir avait critiqué la technique du cinémascope, par exemple, c'était louable (comme le fait Fritz Lang, acteur dans Le Mépris de Godard). Mais, non, il fait une charge féroce contre le progrès en général. Or, c'est le progrès qui a permis de tuer (en partie) le cinémascope et de revenir à un cinéma d'auteur...Renoir est en plein paradoxe, lui qui utilisait la bonne grosse Mitchell et un camion de son, alors que les "jeunes" de la "nouvelle vague" ont vite compris l'intérêt de l'Eclair 16 et du Nagra. |
parker51 |
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Spécialiste Messages : 1343Depuis le 26 déc 2006 paris |
Bonjour,
C'est rafraichissant dans ce forum , la reaction de Summicron2 ( et de Coignet ) Tout n'est pas perdu... |
Manara |
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✝ Messages : 3026Depuis le 1 avr 2004 Cela ne vous regarde pas vraiment |
Summicron2 a écrit : Discussion, c'est beaucoup dire: Rivette ne peut pas placer un mot, ni contredire les bêtises dites par Renoir. Il sert la soupe au Maitre vieillissant.La notion de décadence en art est née à la fin du 19è siècle quand d'obscurs artistes se sont opposés au courant symboliste (Baudelaire en poésie, Wagner en musique, etc). (Sous une forme plus vulgaire, cette notion a été reprise par les nazis allemands, mais passons). Renoir, le créateur génial de La règle du jeu, devenu vieux (et c*n), dit n'importe quoi. D'un certaine façon, avec son histoire de tapisserie, il suggère que l'art primitif est supérieur à l'art empreint de technicité et d'intelligence humaine. Rien à voir chez lui avec la revendication d'un art pauvre contemporain qui est, au contraire, une démarche réfléchie (cf. Bernard Plossu, son Nikkormat dont la cellule est kaputt et son 50mm). Non. On est ici dans l'anti-intellectualisme primaire, bête et borné. Affligeant. Coignet a écrit : Renoir n'a jamais été un intellectuel et son propos comporte beaucoup de contradictions.Si l'on replace dans le contexte de l'époque ce monologue déguisé en entretien, on convient aisément je pense, que le cinéma d'alors s'encroûtait singulièrement (dans tous les sens du terme...), une vieille garde française figée produisant des films bien ringards d'un côté, et le cinéma américain de studios étant arrivé à un niveau de stérilité rarement atteint. Depuis, de vrais auteurs, disposant parfois de beaux moyens techniques, sont venu contredire ces propos qui sont probablement ceux d'un vieil homme qui n'avait plus la fraîcheur pour concevoir et réaliser des films comme Une partie de campagne, Boudu sauvé des eaux et la Règle du jeu. C'est sans doute pour cela que je suis encore dans le forum, ces interventions qui peuvent provoquer un soupçon de réflexion en moi *****************
Le Photographe est un chroniqueur de l'éphémère, ayant pour seul alphabet des poussières de temps. .... |
FAE59 |
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Spécialiste Messages : 1962Depuis le 23 août 2010 Lille |
Bonsoir,
J'ai pu testé le M ce matin, un premier ressenti et en quelques images, un petit test sans prétention pour ceux que ça intéresserait sur mon site, http://fae59.wordpress.com/2013/03/09/l ... st-rapide/ A + |
parker51 |
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Spécialiste Messages : 1343Depuis le 26 déc 2006 paris |
Summicron2. "Renoir est en plein paradoxe, lui qui utilisait la bonne grosse Mitchell et un camion de son, alors que les "jeunes" de la "nouvelle vague" ont vite compris l'intérêt de l'Eclair 16 et du Nagra.[/quote]
Info : le petit-fils d'André Coutant , génial inventeur de l'éclair 16 ( la Coutant ) est membre de Summilux ... Amicalement Claude |
Ambre_et_Lumiere |
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Spécialiste Messages : 1107Depuis le 19 oct 2006 Paris 13eme |
Le grand défaut de Renoir est qu'il utilisait la version 3.6 de Lightroom, ce qui fait qu'il n'avait pas le bon profil pour developper ses DNG. Selon que vous soyez sur ou sous exposé (médiatiquement), les jugements de cours vous rendront ou blanc, ou noir et vous en feront voir de toutes les couleurs
_________________________________ "Je prête à rire, mais je donne à penser" - MissTick |
Ambre_et_Lumiere |
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Spécialiste Messages : 1107Depuis le 19 oct 2006 Paris 13eme |
J'ai entendu dire que les Leica M240 en circulation actuellement sont des appareils de pret pas encore tout a fait finalisé, et non vendus.
C'est vrai ou ca depend des endroits ? Y'a beaucoup de commande, et il parait que c'est encore entre de fignoler, c'est pour ca que Leica disait "Livraison en avril" Quelqu'un a une idée du volume de commandes ? Selon que vous soyez sur ou sous exposé (médiatiquement), les jugements de cours vous rendront ou blanc, ou noir et vous en feront voir de toutes les couleurs
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scholiaste |
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Spécialiste Messages : 1276Depuis le 2 oct 2006 Rixheim |
Ambre_et_Lumiere a écrit : J'ai entendu dire que les Leica M240 en circulation actuellement sont des appareils de pret pas encore tout a fait finalisé, et non vendus.C'est vrai ou ca depend des endroits ? Y'a beaucoup de commande, et il parait que c'est encore entre de fignoler, c'est pour ca que Leica disait "Livraison en avril" Quelqu'un a une idée du volume de commandes ? J'ignore si c'est un appareil non finalisé mais mon revendeur en a un qu'il doit garder en démonstration 1 mois minimum. Pour les commandes, chaque revendeur à son niveau doit avoir quelque chose mais les chiffres globaux, je n'ai rien lu d'officiel. Mon revendeur attendrait 6 appareils très prochainement dont 4 commandés ferme. Le superflu n'est inutile qu'à ceux dont le nécessaire est suffisant. (P. Desproges) |
Phil VDD |
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Vieux briscard Messages : 6109Depuis le 3 sep 2007 Arquennes |
Manara a écrit : C'est sans doute pour cela que je suis encore dans le forum,ces interventions qui peuvent provoquer un soupçon de réflexion en moi Ravi d'avoir suscité un échange d'opinions, avec le lien vers cet extrait d'une conversation bien plus longue. J'y voyais un aspect documentaire et chacun est libre de confronter ses opinions avec celles de Renoir. Ce qui m'a particulièrement séduit dans son monologue est cette phrase: "« Comment se fait-il que lorsque la technique est primitive, tout est beau, et lorsque la technique est perfectionnée, presque tout est laid, sauf ce qui est le fait d’artistes suffisamment géniaux pour dominer la technique. » A chacun, bien sûr, sa notion de "beau" et de "laid". "Toute photographie est une fiction qui se prétend véritable. (...) la photographie ment toujours, elle ment par instinct, elle ment parce que sa nature ne lui permet pas de faire autre chose." Joan Fontcuberta |
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