kikiraider |
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Membre des Amis Messages : 2968Depuis le 12 oct 2014 on the road again from Lyon sud |
musicarte bonsoir quand on fait des promo n'est ce pas pour ècluser un produit en fin de vie? ou le booster car volumes de ventes insatifaisants ce qui tendrai à démontrer que le CL continue à avoir de beaux jours à venir n'en déplaise aux rigolotes élucubrations illogiques concernant un éventuel cl2 Christian J’M le CL … et les autres ! |
JohnK |
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Habitué Messages : 445Depuis le 5 nov 2014 Lausanne |
hanuman a écrit : Janacek a écrit : Ici vous avez une alternative très interessant au CL avec le M.Peut-être le remplaçant du CL. viewtopic.php?f=14&t=100796 donc c'est un RangeFinder Electronique ? ou un ViewFinder qui simule un RF ? je comprend pas bien le principe en tout cas ca me semble intéressant C'est un vrai télémétrique avec des infos qui se superposent sur le même principe que l'affichage "tête haute dans les avions ou certaines voitures. Pardon pour le HS, vous pouvez recommencer à vous écharper (sachant que vous avez commencé à la fin de la première page...). |
hanuman |
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Régulier Messages : 297Depuis le 15 oct 2021 Germering |
JohnK a écrit : C'est un vrai télémétrique avec des infos qui se superposent sur le même principe que l'affichage "tête haute dans les avions ou certaines voitures.merci |
MusicArte |
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Messages : 98 Depuis le 13 juin 2021 Ensisheim |
kikiraider a écrit : quand on fait des promo n'est ce pas pour ècluser un produit en fin de vie? ou le booster car volumes de ventes insatifaisantsBonsoir Christian, les deux ! S'agissant du CL, il n'est - pour l'instant - plus sur les lignes de production sans pour autant être déclaré "discontinué". La décision de poursuivre le programme APS-C n'a pas été, à ma connaissance, entérinée. Qu'importe la décision à venir, le CL est un boîtier performant et attachant. Pour mon usage en tout cas. Sachons apprécier ce que nous avons. |
"+1" de la part de : GuyM82 |
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kikiraider |
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Membre des Amis Messages : 2968Depuis le 12 oct 2014 on the road again from Lyon sud |
Bonjour moi de même je l’aime bien et il rempli bien sa mission si je ne me trompe pas dans les réglages Christian J’M le CL … et les autres ! |
"+1" de la part de : GuyM82 |
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MusicArte |
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Messages : 98 Depuis le 13 juin 2021 Ensisheim |
kikiraider a écrit : si je ne me trompe pas dans les réglagesCe n'est pas propre au CL ! Les carences relevées sont plus souvent derrière le viseur que dans le boitier... |
gillesdebda |
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Spécialiste Messages : 1092Depuis le 11 avr 2013 Bois d'Arcy, Yvelines |
MusicArte a écrit : kikiraider a écrit : quand on fait des promo n'est ce pas pour ècluser un produit en fin de vie? ou le booster car volumes de ventes insatifaisantsBonsoir Christian, les deux ! S'agissant du CL, il n'est - pour l'instant - plus sur les lignes de production sans pour autant être déclaré "discontinué". La décision de poursuivre le programme APS-C n'a pas été, à ma connaissance, entérinée. Qu'importe la décision à venir, le CL est un boîtier performant et attachant. Pour mon usage en tout cas. Sachons apprécier ce que nous avons. Bonjour, Es-tu en train de dire que Leica pourrait abandonner le format APSC ? Ce serait dommage car le CL est un super petit appareil et très attachant comme tu le soulignes. Pourtant il y a un marché pour ce format en dehors de Fuji. Gilles |
Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5523Depuis le 22 mai 2014 IdF |
Personne n'abandonne l'APS-C mais en période de pénurie de composants (qui ne devrait se normaliser qu'en 2023...) le choix est vite fait entre fabriquer un APS-C à 2500€ ou un 24x36 entre 4500 et 8000€ Tout les fabricants ont fait le même choix + de plein format et moins d'APS-C Même Fujifilm pousse à fond son GFX avec capteur 33x44. Bien plus rentable que n'importe APS-C. C'est la même histoire pour Nikon et son Zfc : gros succès sur les précommandes. Mais Nikon a décidé de caper la production pour ne pas nuire à sa capacité de fabriquer bien plus de 24x36 : Z5, Z6 II, Z7 II et Z9. Car la rentabilité n'est pas la même. Et tant pis pour ceux qui ne pourront pas acheter de Zfc. Ils ne sont pas la priorité de la marque. Reflex : Pentax K-3 III Monochrome + ME Super Compacts : Leica Q2 + Ricoh GR III + Pentax 17 |
MusicArte |
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Messages : 98 Depuis le 13 juin 2021 Ensisheim |
gillesdebda a écrit : Es-tu en train de dire que Leica pourrait abandonner le format APSC ? Bonjour Gilles, oui, c'est hélas une possibilité sérieusement envisagée pour cause de méventes. Il est vrai que le positionnement tarifaire du CL le place dans une situation délicate face à une concurrence très active (voire agressive) des hybrides 24 x 36. Le manque d'homogénéité de la gamme optique dédiée a contribué elle aussi à ce désamour. gillesdebda a écrit : Ce serait dommage car le CL est un super petit appareil et très attachant comme tu le soulignes. Pourtant il y a un marché pour ce format en dehors de Fuji.C'est aussi ce que je pensais mais il faut se rendre à l'évidence... Les constructeurs ne sont pas suicidaires... |
MusicArte |
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Messages : 98 Depuis le 13 juin 2021 Ensisheim |
Décidément... Bis Repetita : Nicci78 a écrit : Personne n'abandonne l'APS-C mais en période de pénurie de composants (qui ne devrait se normaliser qu'en 2023...) le choix est vite fait entre fabriquer un APS-C à 2500€ ou un 24x36 entre 4500 et 8000€Pour le fabricant, le gain sur un SL2 est peu ou prou équivalent à celui d'un M10 autrement plus complexe à assembler et tester. Les 24 x 36 entre 2.000 et 3.000 € sont ceux qui se vendent le mieux (hors secteur professionnel ou l’amortissement du coût permet d'opter pour un boitier plus onéreux). Pour les fabricants, il n'y a pas deux fois plus de marge entre un 24 x 26 à 3.500 € et un autre à 7.000 €. Nicci78 a écrit : Tout les fabricants ont fait le même choix + de plein format et moins d'APS-CSe pose inévitablement la question du pourquoi... Si la demande en APS-C était réellement forte, les constructeurs privilégieraient ce format. Ce n'est plus le cas. Nicci78 a écrit : Même Fujifilm pousse à fond son GFX avec capteur 33x44. Bien plus rentable que n'importe APS-C.Rien n'est moins sûr ! Fuji n'avait aucune chance dans le créneau du 24 x 36 déjà saturé. La firme a donc misé sur un secteur de niche. Sa structure industrielle est donc moins affectée par les variations du marché. Quant au nombre réel de Fuji grand format vendu, aucune information n'est disponible. Je doute fort que les volumes de ventes soient conséquents. Que la firme communique beaucoup sur ce type de produits est légitime. Mais pas significatif. Rappelez-vous l'analogie au fusil à un coup... Nicci78 a écrit : C'est la même histoire pour Nikon et son Zfc : gros succès sur les précommandes. Mais Nikon a décidé de caper la production pour ne pas nuire à sa capacité de fabriquer bien plus de 24x36 : Z5, Z6 II, Z7 II et Z9.Je n'ai pas souvenance avoir vu votre patronyme dans le listing de la direction Marketing du groupe... Vous disposez visiblement d'informations que même la direction de Nikon France ignore... Auriez-vous abusé du titre "Les élucubrations" d'Antoine dans votre prime jeunesse ? Nicci78 a écrit : Car la rentabilité n'est pas la même. Et tant pis pour ceux qui ne pourront pas acheter de Zfc. Ils ne sont pas la priorité de la marque. On peut très bien vendre des Nikon APS-C à la marge bénéficiaire certes un peu plus réduite mais largement compensable par un volume de ventes plus élevé... A l'instar d'autres fabricants, Nikon n'est aujourd'hui pas en mesure de s'assoir économiquement sur des ventes d'APS-C... Ce qui peut être vendu sera produit. Celui qui se limite à l'APS-C, quel qu'en soit la raison, ira voir ailleurs si Nikon n'est pas en mesure de livrer l'appareil convoité. |
gillesdebda |
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Spécialiste Messages : 1092Depuis le 11 avr 2013 Bois d'Arcy, Yvelines |
Je ne pense pas que Nikon ait du mal à vendre ses Z50 et Zfc. En effet, contrairement à Leica, Nikon continue de sortir des optiques spécifiques DX. Pour en revenir à la soi-disante pénurie dont souffre Leica. Pourquoi alors les concurrents en souffrent beaucoup moins puisqu'ils continuent de sortir des boitiers hauts de gamme et des optiques également haut de gamme ? Je pense aux Canon R3, Nikon Z9 et Sony A1 sans oublier les nouvelles optiques FX de Nikon en monture Z ... Pour finir, ce n'est pas l'appareil photo qui me donne envie de photographier mais bien plus ce que je vois, ce que j'imagine, ce que j'ai envie de transmettre ... Certes Leica fait du très beau matériel, très costaud, très pérenne, très ... et très cher. Les concurrents font aussi de même en moins costaud peut-être. Et alors ? |
Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5523Depuis le 22 mai 2014 IdF |
Tous les fabricants souffrent de la pénurie de composants. Sortir un A1, R3 ou Z9 à la diffusion ultra confidentielle n'est pas du tout un problème !! Les clients sont peu nombreux ! Idem pour Leica, sa diffusion est encore plus confidentielle, donc moins problématique à satisfaire. Pour rappel l'APS-C + m4/3 représentent encore 75-80% du volume de vente avant 2021 pour seulement 60% du revenu. Il est donc plus dure de satisfaire la clientèle en APS-C qu'en 24x36. Tout le monde y compris Leica ont sorti plein d'optiques, parce qu'elles ne souffrent moins de la pénurie ! Elles ont bien des puces, mais nettement moins qu'un boîtier. Et surtout, ils n'ont ni batterie ni écran ni connectique ni mémoire. Plein de choses extrêmement compliqué à obtenir aujourd'hui. Mieux les optiques M ne contiennent aucune puce ! Ne souffrant du coup d'aucune pénurie. Mais là le nouveau APO-Summicron-M 2/35mm Asph et la réédition Noctilux-M 1,2/50mm sont juste victimes de leur succès : rupture de stock immédiate. Est-ce vraiment le signe d'un constructeur aux abois, lorsqu'il vend tout ce qu'il fabrique ?? surtout à des tarifs stratosphériques. C'est pour ça que 2020 et 2021 ont été des années à objectifs pour tous les fabricants, qu'ils soient japonais ou allemand. Et franchement arrêtez de donner du poids aux délires d'Alain Milla qui reste frustré par l'arrêt de la gamme X par Leica. Qui pourrait critiquer Wetzlar d'avoir abandonner un système que peu de monde achetait contre l'ultra populaire système Q, le troisième appareil allemand le plus vendu après les M3 et M6 !!! Reflex : Pentax K-3 III Monochrome + ME Super Compacts : Leica Q2 + Ricoh GR III + Pentax 17 |
MusicArte |
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Messages : 98 Depuis le 13 juin 2021 Ensisheim |
Bonjour cher Nicci, vous êtes systématiquement hors sujet et plus à une contradiction près ! Nicci78 a écrit : Tous les fabricants souffrent de la pénurie de composants Alors pourquoi écriviez-vous que les fabricants optent pour la production de 24 x 36 au prétexte que leurs prix de vente sont plus élevés ? S'il y a pénurie, il n'y a pas de production... Nicci78 a écrit : Sortir un A1, R3 ou Z9 à la diffusion ultra confidentielle n'est pas du tout un problème !! Le volume de vente de ces produits est tout sauf confidentiel ! Il s’est vendu annuellement plus de Nikon D5 que de Leica tous modèles confondus sur la même période ! Nicci78 a écrit : Les clients sont peu nombreux ! Non ! Ils représentent même un énorme vivier sur lequel aucun constructeur ne s’assoirait ! Quand bien même le voudrait-il qu’il ne le pourrait pas financièrement… C'est d'ailleurs pourquoi Sony chasse sur les terres de Nikon et Canon... Nicci78 a écrit : Idem pour Leica, sa diffusion est encore plus confidentielle, donc moins problématique à satisfaire C’est bien ce que je me tue à vous expliquer ! Il ne manque aucun composant nécessaire à la fabrication du CL. Il ne manque que l’essentiel : les clients potentiels… Quant au coût de la diffusion des Leica via leurs Store, ils sont bien plus élevés que ceux des marques plus généralistes qui, s’ils ne vendent pas le produit de la marque C, vendront un N ou un S ou encore un P… Le poids de la structure (magasin) sera répartit entre les marques. Nicci78 a écrit : Pour rappel l'APS-C + m4/3 représentent encore 75-80% du volume de vente avant 2021 pour seulement 60% du revenu. Il est donc plus dure de satisfaire la clientèle en APS-C qu'en 24x36. Ben non puisqu’ils seraient majoritaires selon vous ! Il n’est donc pas plus difficile de satisfaire ces clients là… Quelque chose m’échappe dans vos sempiternelles contradictions… Nicci78 a écrit : Tout le monde y compris Leica ont sorti plein d'optiques, parce qu'elles ne souffrent moins de la pénurie ! Ce qui signifie avant tout que les propriétaires des boitiers, quel qu’en soit le format, ont opté de pérenniser leur acquisition et d’investir dans une optique plutôt que de changer de boitier. Rien à voir avec une quelconque pénurie pour justifier les méventes de boitiers ! Nicci78 a écrit : Elles ont bien des puces, mais nettement moins qu'un boîtier. Et surtout, ils n'ont ni batterie ni écran ni connectique ni mémoire. Plein de choses extrêmement compliqué à obtenir aujourd'hui Quand bien même elles en auraient plus, ce ne serait pas un problème puisque ces composants sont, contrairement à votre affirmation, tous disponibles sur le marché. Nicci78 a écrit : Mieux les optiques M ne contiennent aucune puce ! Ne souffrant du coup d'aucune pénurie. Quand bien même elles en auraient plus, ce ne serait pas un problème puisque ces composants sont, contrairement à votre affirmation, tous disponibles sur le marché. Elles souffrent juste d’une pénurie de clients… La faute incombe évidemment aux prix de ces optiques et à leurs limites d’utilisation (mise au point manuelle, pas ou peu d’informations vers les boitiers, etc.) Nicci78 a écrit : Mais là le nouveau APO-Summicron-M 2/35mm Asph et la réédition Noctilux-M 1,2/50mm sont juste victimes de leur succès : rupture de stock immédiate. Succès relatif puisque si je n’en fabrique qu’une petite quantité en guise de ballon d’essai, prudence commerciale oblige, il est évident que la rupture de stock sera inévitable. Votre assertion est donc clairement non révélatrice d’un hypothétique succès. Le révélateur sera le niveau des ventes du deuxième lot fabriqué, voire des suivants. Le reste n’est que littérature… Bugatti a vendu à un prix stratosphérique son dernier modèle produit en série très limitée avant même sa présentation publique. Est-ce un succès pour autant ? Quid d'un lot de 500 ou 1000 modèles ? Crash assuré... Nicci78 a écrit : Est-ce vraiment le signe d'un constructeur aux abois, lorsqu'il vend tout ce qu'il fabrique ?? surtout à des tarifs stratosphériques. Les tarifs stratosphériques ne signifient aucunement que la marge soit du même acabit. Vous confondez encore et toujours la marge de Leica avec celle des revendeurs. Si je ne fabrique qu’une petite quantité d’optiques, je n’aurai que peu de difficultés à les vendre. Ce ne sera qu’un succès relatif. On ne peut comparer les volume de production de Leica avec ceux de Sigma, Canon, Nikon, Sony, etc. Par ailleurs, je n’ai pas écrit que Leica était aux abois mais « en équilibre précaire ». Le dernier trimestre a d’ailleurs malheureusement été plus mauvais que prévu… Vous semblez en outre oublier (ou ignorer) que les activités de Leica sont réparties entre plusieurs produits. Les résultats financiers de la division optique ne couvrent de loin pas les pertes des autres secteurs d’activités. Nicci78 a écrit : C'est pour ça que 2020 et 2021 ont été des années à objectifs pour tous les fabricants, qu'ils soient japonais ou allemand. Si ce n’est que l’échelle des unités entre Leica et les autres n’est pas la même ! Il est clair que lorsqu’on arrête provisoirement la production d’un boitier et que cette perte n’est pas compensée par les vente des autres gammes, la répartition des gains penchera en faveur de la division optique. Ce qui ne signifie pour autant absolument pas que l’exercice 2021 est en faveur des optiques chez Leica. Nicci78 a écrit : Et franchement arrêtez de donner du poids aux délires d'Alain Milla qui reste frustré par l'arrêt de la gamme X par Leica. Encore une interprétation à la mord moi le nœud de votre part ! Que Monsieur Milla déplore l’arrêt de la série X est une chose. Qu’il le dise est parfaitement recevable. En quoi son approche serait-elle délirante ? Je ne vois par ailleurs aucun rapport entre mes propos et sa nostalgie d’un produit. Ce que je dénonce, ce sont vos délires récurrents en terme d’interprétations, d’extrapolations hasardeuses et de données à des années lumières de la réalité. Nicci78 a écrit : Qui pourrait critiquer Wetzlar d'avoir abandonner un système que peu de monde achetait contre l'ultra populaire système Q, le troisième appareil allemand le plus vendu après les M3 et M6 !!! Personne ne critique ce choix ! Sauf vous que la perspective de l’abandon de l’APS-C au motif que vous évoquez (un système que peu de monde achetait) vous affecte visiblement plus que de raison alors que vous affirmiez péremptoirement que le CL2 arrivait en fanfare ! Je regretterais personnellement également l’abandon de ce format mais seule la réalité économique prévaut. Il faut rester lucide… Cette évidence serait-elle si difficile à admettre ? |
"+1" de la part de : hanuman |
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JohnK |
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Habitué Messages : 445Depuis le 5 nov 2014 Lausanne |
MusicArte, On peut être en désaccord avec une personne et le dire - idéalement avec des arguments. C'est la base de ces fils de discussion. J'ajouterai qu'on peut facilement être en désaccord avec Nicci qui avance généralement des avis assez tranchés et qui en change fréquemment - voire se contredit. Bref, quand je suis en désaccord avec ce que je lis de Nicci, soit j'émets mon propre avis, soit je hausse les épaules et passe à autre chose. Maintenant, je ne sais pas quel plaisir pervers vous trouvez à torturer la moindre ligne de chaque message de Nicci, pour apposer à chacun de ses propos un contre-avis (parfois argumenté) et ensuite y ajouter des remarques limite ("interprétation à la mord moi le nœud de votre part", "élucubrations"). Mais votre acharnement ciblé et vos pavés systématiques commencent à m'interroger. Ou alors il faut m'expliquer.. Notez que je ne remets pas en cause ce que vous écrivez sur le fond. |
kikiraider |
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Membre des Amis Messages : 2968Depuis le 12 oct 2014 on the road again from Lyon sud |
Johnk je comprends votre prise de position mais pour contre balancer ce que vous écrivez je dirais qu’il est compréhensible de vouloir monter au créneau quand on lit les assertions visiblement hasardeuses et pléthoriques de nicci Christian J’M le CL … et les autres ! |
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