SL2 ou ... moyen format Fujifilm

snoopss
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Trouver le bon cadrage en croppant autant ne doit pas être simple. Qu'en penses-tu Didier ?
Di_Mo_Photography
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snoopss a écrit :
Trouver le bon cadrage en croppant autant ne doit pas être simple. Qu'en penses-tu Didier ?


Dans le cas de mes illustrations, il s'agit d'exemple pour montrer le potentiel sur le Forum

Mais en vrai je ne croppe jamais autant bien sur.

Mon ami vendeur m'a glissé dans l'oreille que Fuji allait sortir un GFX50S 2...
Et là ce serait idéal avec 50Mps au lieu de 100, l'IBIS du 100S et l'AF également du 100S

j'attends donc un peu avant de basculer ... de toute façon j'ai de quoi jouer même quand mon SL2 sera vendu... avec mes S1, S1R, T, TL2 e Q :lol:
Didier
Hybrid & Reflex, je jongle d’un univers à l’autre au gré de mes envies.
Nicci78
    Re: SL2 ou ... moyen format Fujifilm
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En tout cas je ferai plus de comparatif entre le SL2 + optiques SL vs le GFX-100S + optique GFX.

Car je me souviens d’une discussion avec Fabrice de Elle et Lui photographie autour des photos prises avec le SL + optiques SL vs X1D II + optiques XCD
En les regardant, il m’a demandé celles que je préférais. C’était quasi systématiquement celles du SL.
Selon lui le problème du moyen format 33x44 c’est que la qualité optique n’est pas au niveau des optiques SL. Et ça se voit.
Il n’a aucun problème pour nous vendre du Hasselblad. Mais honnêtement il préfère le SL et travaille uniquement avec le SL au studio et en événementiel.
A tester
Reflex : Pentax K-3 III Monochrome + ME Super
Compacts : Leica Q2 + Ricoh GR III + Pentax 17
Marc14
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Di_Mo_Photography a écrit :

Mon ami vendeur m'a glissé dans l'oreille que Fuji allait sortir un GFX50S 2...
Et là ce serait idéal avec 50Mps au lieu de 100, l'IBIS du 100S et l'AF également du 100S

j'attends donc un peu avant de basculer ... de toute façon j'ai de quoi jouer même quand mon SL2 sera vendu... avec mes S1, S1R, T, TL2 e Q :lol:

L'info est passé sur différents sites en effet.
GFX50S2 stabilisé dans les tous prochains jours.

Ça confirme qu'il faut toujours éviter les 1ères itérations quand un nouveau produit sort.
On voit le GFX100 vs GFX100S.
On verra le GFX50S vs GFX50S2 qui reprendra très certainement le boitier moins casimodesque du GFX100S.

On aura donc un match à 6000€ (SL2 vs GFX100S) et un autre à 4500€ (SL2-S vs GFX50S2) selon toutes vraisemblances.

Choisi ton camp camarade !
Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils.
Paul
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Robert a écrit :
L'ABS ne servait que sur les voitures de course :cool:


Ahah, cela promet un bon débat samedi :)
Ceci-dit je comparerais plutôt les 100Mp à une vitesse atteinte de 300km/h : très utile pour les voitures de course,... et qui restera dans le domaine des voitures de course.
Les Albums des Amis de Summilux.net.
Quelques images persos par ici : npct.fr/photos.
Paul
    Rep : Re: SL2 ou ... moyen format Fujifilm
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Nicci78 a écrit :
En tout cas je ferai plus de comparatif entre le SL2 + optiques SL vs le GFX-100S + optique GFX.

Car je me souviens d’une discussion avec Fabrice de Elle et Lui photographie autour des photos prises avec le SL + optiques SL vs X1D II + optiques XCD
En les regardant, il m’a demandé celles que je préférais. C’était quasi systématiquement celles du SL.
Selon lui le problème du moyen format 33x44 c’est que la qualité optique n’est pas au niveau des optiques SL. Et ça se voit.
Il n’a aucun problème pour nous vendre du Hasselblad. Mais honnêtement il préfère le SL et travaille uniquement avec le SL au studio et en événementiel.
A tester


C'est un débat très intéressant. Je pense que tout est dans ton "Et ça se voit." -> il faut prendre en considération le support sur lequel on visionne.

Et c'est vrai que les optiques SL brillent sur des images visionnées sur écran. Sur des impressions, notamment grande taille, c'est peut-être une autre conclusion.

D'ailleurs les optiques XCD sont meilleures techniquement que les HC ou HCD, et pourtant on peut préférer le résultat de ces dernières. Hasselblad a bien vu le sujet et propose maintenant le 1.9/80, une sorte de "compromis parfait" entre ce qui plaît dans les objectifs SL et la performance technique hasselblad.
Pour les optiques Fuji je ne les connais pas assez, mais je suppose qu'on doit pouvoir faire le même genre d'analyse.
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Quelques images persos par ici : npct.fr/photos.
"+1" de la part de : Marc14
Marc14
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Le rendu d'une image est vraiment affaire de goût.
Déjà en argentique, il y avait les "pro-Kodak", les "pro-Fuji", les "pro-Ilford" etc...

On retrouve la même chose aujourd'hui, sachant que la question de l'optique est doublé par celle du capteur et triplée par celle des corrections du boitier.

Bref, arriver à expliquer que la perf ou la non perf est liée à l'optique est un peu hasardeux.
Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils.
Symphorinois
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Di_Mo_Photography a écrit :

Mon ami vendeur m'a glissé dans l'oreille que Fuji allait sortir un GFX50S 2...
Et là ce serait idéal avec 50Mps au lieu de 100, l'IBIS du 100S et l'AF également du 100S

j'attends donc un peu avant de basculer ... de toute façon j'ai de quoi jouer même quand mon SL2 sera vendu... avec mes S1, S1R, T, TL2 e Q :lol:


Mon petit doigt me dit que tu es loin d'avoir trouvé le boitier qui te satisfera pour les prochaines années... :wink:
Les heures blessent, la dernière tue...
:leica: RE/M2/MM Henri/SL/SL2/Lumix S1
Di_Mo_Photography
    Rep : Re: SL2 ou ... moyen format Fujifilm
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Paul a écrit :
Les exemples que poste Didier ici sont pour moi flagrants : je pense qu’à part le plaisir d’avoir le denier cri en capteur, le passage d’un SL2 avec optiques de course à un GFX100 ne changera rien d’un point de vue photo. Mais si ça fait tourner le matériel et les fabricants, pourquoi pas.


En vérité, le SL2 ne me convient pas de par son ergonomie.
J'ai depuis plus d'un an un S1 et un S1R dont je suis pleinement satisfait mais d'un point de vue couleurs, ils nécessitent une reprise alors que les FUJI n'en ont pas besoin.
J'ai entendu tant de choses sur le SL2 que, l'occasion s'étant présentée, j'en ai acheté un pour me faire ma propre idée. Vous pouvez voir le fil que j'ai créé à ce sujet ici

La messe est dite, je le revends. Absolument rien ne me va sur ce boîtier.

Ayant eu l'opportunité de tester le FUJI GFX100S ce week end, j'ai pu voir à quel point l'écart se creuse en faveur du FUJI pour moi, non pas pour sa capacité à faire 100 Mpx contre 47 sur le LEICA mais dans son ergonomie, son plaisir à l'usage, et la dynamique des couleurs et des nuances. tout ceci étant purement SUBJECTIF pour le coup mais il m'a plu.

Au final, je pense un jour faire la bascule pour ce plaisir que j'ai eu et le potentiel de faire de très belles images notamment avec le 110mm.

Première étape :
Vendre le SL2 et le S1R ainsi que mon parc Leica SL sauf le 24-90 que je garde pour la vidéo sur mon S1. Potentiellement, je pourrais aussi le vendre au profit d'un simple 20-60 Lumix.
Seconde étape : attendre... deux choses :
d'une part effectivement le GFX50S2 qui bénéficierait de l'AF et de l'IBIS du GFX100S (pour avoir tester le GFX50R en même temps et avec les mêmes optiques que le GFX100S, je peux confirmer une nette évolution de l'AF sur le dernier né).
D'autre part, et qui serait encore mieux pour moi, ce serait un GFX50R2 avec une visée de type range finder que j'affectionne beaucoup.

Donc à la hauteur de mon humble pratique photographique, je ne pense pas avoir besoin des 100Mpx. Comme j'ai pu l'écrire, le M8 et ses 10Mpx me fascinait déjà. Mais il ne permet aucune flexibilité dans le cadrage. Donc nécessite un parc optique conséquent et surtout fait que l'on rate tout simplement la photo par manque de recul ou étant trop loin.
J'ai trouvé dans les 24 et 46Mpx un compromis assez idéal.
Les 24Mpx et leur monté en ISO atteignent des performances impensables 10 ans en arrière
Les 50Mpx (pour faire simple) offrent une dynamique et un détail extra pour du paysage ou du portrait à faible ISO.

c'est pourquoi j'ai deux boitiers (D3S et D3X à un moment, S1 et S1R maintenant) et garder le S1 d'un côté avec mes optiques Nikon AIS ou NON AI ou Leica M et partir sur un FUJI 50 Mpx serait conforme à mon schéma de pensée.
Didier
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    Rep : Re: SL2 ou ... moyen format Fujifilm
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Vouvray
Paul a écrit :
Nicci78 a écrit :
En tout cas je ferai plus de comparatif entre le SL2 + optiques SL vs le GFX-100S + optique GFX.

Car je me souviens d’une discussion avec Fabrice de Elle et Lui photographie autour des photos prises avec le SL + optiques SL vs X1D II + optiques XCD
En les regardant, il m’a demandé celles que je préférais. C’était quasi systématiquement celles du SL.
Selon lui le problème du moyen format 33x44 c’est que la qualité optique n’est pas au niveau des optiques SL. Et ça se voit.
Il n’a aucun problème pour nous vendre du Hasselblad. Mais honnêtement il préfère le SL et travaille uniquement avec le SL au studio et en événementiel.
A tester


C'est un débat très intéressant. Je pense que tout est dans ton "Et ça se voit." -> il faut prendre en considération le support sur lequel on visionne.

Et c'est vrai que les optiques SL brillent sur des images visionnées sur écran. Sur des impressions, notamment grande taille, c'est peut-être une autre conclusion.

D'ailleurs les optiques XCD sont meilleures techniquement que les HC ou HCD, et pourtant on peut préférer le résultat de ces dernières. Hasselblad a bien vu le sujet et propose maintenant le 1.9/80, une sorte de "compromis parfait" entre ce qui plaît dans les objectifs SL et la performance technique hasselblad.
Pour les optiques Fuji je ne les connais pas assez, mais je suppose qu'on doit pouvoir faire le même genre d'analyse.


J'ai pu faire un comparatif entre le SL2 et l'APO 90 et le FUJI GFX100S et le 110mm cadrant approximativement de façon similaire.
je préfère naturellement le rendu du FUJI et justement c'est une affaire de goût, c'est purement personnel.

C'est subtil mais quitte à shooter avec le top du top autant que cela me plaise au final.
la différence entre le jaune des pétales et le jaune orangé du coeur des jonquilles est bien plus semblable à la réalité sur le FUJI. Le Leica sur cet exemple, semble presque ne pas distinguer la différence de couleur.
Idem, le vert des tiges a ma préférence pour le FUJI.

Concernant le flou d'arrière plan, les deux photos sont prises à pleine ouverture, donc le 110 à f2 offre finalement un Bokeh plus doux pour moi, bien que l'APO soit déjà très bon. Mais F/2 pour un 90mm quand tous les 85mm sortent à f/1.4, on voit la différence. L'avantage du APO par rapport au 85 1.4 Nikon par exemple réside dans son traitement des aberrations chromatiques. Mais le flou d'un 85mm 1.4 est plus doux, pour du portrait.... Et le 110mm f/2 FUJI serait l'équivalent d'un 88mm f/1.6 et la différence est nette sur ces 2 images.


:iboitier: FUJIFILM GFX100S :iobj: Fujifilm Fujinon GF110mm F2 R LM WR


:iboitier: Leica SL2 :iobj: Leica APO-Summicron-SL 2/90 ASPH
Didier
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    Rep : Re: SL2 ou ... moyen format Fujifilm
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Di_Mo_Photography a écrit :
C'est subtil mais quitte à shooter avec le top du top autant que cela me plaise au final.


Oui bien-sûr, c'est l'essentiel ! et loin de moi le fait de critiquer tel ou tel choix. Les conseilleurs ne sont jamais les payeurs.
D'ailleurs nous avons longuement débattu avec Robert (hors forum), avec des choix finalement différents et assumés de part et d'autre.
Vu le niveau de matériel dont on parle, il n'y a pas vraiment matière à se tromper.

Ceci-dit sur l'exemple des jonquilles, je préfère la version au SL2. Comme quoi les goûts et les couleurs...
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Oui c’est bien subjectif à ce niveau là nous sommes bien d’accord.

Pour les jonquilles j’ai eu un premier reflex de trouver l’image du SL2 flatteuse mais le jaune des pétales est très loin de la réalité et surtout en plein écran c’est encore plus flagrant, car il faut l’avouer, nous partageons des images faites avec ce qu’il y a de meilleur en les compressant à outrance à un niveau qui ne leur rend pas hommage.

J’ai voulu m’assurer de mon ressenti en réalisant un ensemble de photos côte à côte lors d’une promenade dans les vignes et cette subtile différence s’est répétée sur l’ensemble des images. Ce qui m’a fait mettre le SL2 en vente le soir même pour tourner la page et ne plus l’utiliser et ainsi le laisser intact comme neuf.

Plus qu’à faire de même avec le S1R... dont la calorimétrie est un poil en dessous du SL2.
Didier
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    Re: SL2 ou ... moyen format Fujifilm
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Est-ce que toutes images ont la même balance des blancs ?
Souvent les petites différences colorimétrique ne sont dûs que par une BdB Auto différente
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    Rep : Re: SL2 ou ... moyen format Fujifilm
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Di_Mo_Photography a écrit :
Paul a écrit :
Les exemples que poste Didier ici sont pour moi flagrants : je pense qu’à part le plaisir d’avoir le denier cri en capteur, le passage d’un SL2 avec optiques de course à un GFX100 ne changera rien d’un point de vue photo. Mais si ça fait tourner le matériel et les fabricants, pourquoi pas.


En vérité, le SL2 ne me convient pas de par son ergonomie.
J'ai depuis plus d'un an un S1 et un S1R dont je suis pleinement satisfait mais d'un point de vue couleurs, ils nécessitent une reprise alors que les FUJI n'en ont pas besoin.
J'ai entendu tant de choses sur le SL2 que, l'occasion s'étant présentée, j'en ai acheté un pour me faire ma propre idée. Vous pouvez voir le fil que j'ai créé à ce sujet ici

La messe est dite, je le revends. Absolument rien ne me va sur ce boîtier.

Ayant eu l'opportunité de tester le FUJI GFX100S ce week end, j'ai pu voir à quel point l'écart se creuse en faveur du FUJI pour moi, non pas pour sa capacité à faire 100 Mpx contre 47 sur le LEICA mais dans son ergonomie, son plaisir à l'usage, et la dynamique des couleurs et des nuances. tout ceci étant purement SUBJECTIF pour le coup mais il m'a plu.

Au final, je pense un jour faire la bascule pour ce plaisir que j'ai eu et le potentiel de faire de très belles images notamment avec le 110mm.

Première étape :
Vendre le SL2 et le S1R ainsi que mon parc Leica SL sauf le 24-90 que je garde pour la vidéo sur mon S1. Potentiellement, je pourrais aussi le vendre au profit d'un simple 20-60 Lumix.
Seconde étape : attendre... deux choses :
d'une part effectivement le GFX50S2 qui bénéficierait de l'AF et de l'IBIS du GFX100S (pour avoir tester le GFX50R en même temps et avec les mêmes optiques que le GFX100S, je peux confirmer une nette évolution de l'AF sur le dernier né).
D'autre part, et qui serait encore mieux pour moi, ce serait un GFX50R2 avec une visée de type range finder que j'affectionne beaucoup.

Donc à la hauteur de mon humble pratique photographique, je ne pense pas avoir besoin des 100Mpx. Comme j'ai pu l'écrire, le M8 et ses 10Mpx me fascinait déjà. Mais il ne permet aucune flexibilité dans le cadrage. Donc nécessite un parc optique conséquent et surtout fait que l'on rate tout simplement la photo par manque de recul ou étant trop loin.
J'ai trouvé dans les 24 et 46Mpx un compromis assez idéal.
Les 24Mpx et leur monté en ISO atteignent des performances impensables 10 ans en arrière
Les 50Mpx (pour faire simple) offrent une dynamique et un détail extra pour du paysage ou du portrait à faible ISO.

c'est pourquoi j'ai deux boitiers (D3S et D3X à un moment, S1 et S1R maintenant) et garder le S1 d'un côté avec mes optiques Nikon AIS ou NON AI ou Leica M et partir sur un FUJI 50 Mpx serait conforme à mon schéma de pensée.


L'intérêt du GFX 100 S est dans l'amélioration des performances globales du boîtier, pas dans les 102 Mpix... et aussi dans le système de nettoyage du capteur !
On peut se demander si un GFX 50 V2, à venir, n'est pas la solution. Le GFX 50 R n'est pas vraiment un "range Finder", mais peut préfigurer le M11...
Enfin, pour être tout à fait honnête, si la qualité optique des optiques est superlative, la qualité perçue du montage est plutôt en retrait, mais c'est nettement moins cher.
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