Nouveau Leica M argentique

Nicci78
    Re: Nouveau Leica M argentique
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Ah ok pas vu
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Stan
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merci à BigStev pour la rectification et pour le lien INSEE , je pédale pour faire les convertions :smile:
apparemment ? je n'ai rien perdu , bien sur en tenant compte de l'état du materiel que je peu qualifier d'excellent , je n'ai pas calculé le nombre de films fait avec je vais dire 200 et jamais parti en révision !
le prix du M6 tournerais autour de 1200€ et autant pour le cron 35mm. d'ailleur un peu curieux car à l'époque le cron 35 était de 7100 Fr et le M6 de mémoire se situait à 13500 Fr .
Nicci78
    Re: Nouveau Leica M argentique
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C’est normal les boîtiers décôtent toujours plus que les optiques.
C’est pour ça qu’on dit d’investir dans les optiques, pas dans les boîtiers
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Nicci78
    Re: Nouveau Leica M argentique
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On a donc 3517€ d'aujourd'hui pour ton M6
Et 1850€ pour le Summicron-M 35mm asph
Total 5367€

Actuellement un MP se vend 4540€. Une augmentation de 29% plutôt raisonnable, vu qu'il propose une finition supérieure au M6, avec son top case en laiton laqué ou chromé au lieu du zinc chromé de l'époque et un viseur sans flare.

Quant au Summicron-M 35mm asph, il a troqué son pare soleil en plastique pour un pare soleil en métal du plus bel effet et un changement de lamelles d'obturateur. Faisant exploser son prix de vente à 3060€ soit une augmentation de 65%. Pour des progrès somme toute assez limités.
Total : 7600€ soit une augmentation globale de 42%
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rudobra
    Re: Nouveau Leica M argentique
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Personnellement je n'y crois pas trop...
Un nouveau M argentique, ok, sur le papier c'est cool, mais qu'est ce qu'il apporterai de plus au M-A ou au MP ? je ne vois pas trop ce qu'ils pourraient faire de nouveau justifiant un attrait sans avoir à dénaturer le système M...à part le prix.
Donc si l'attrait est le prix, il va falloir réduire de façon radicale le prix de vente par rapport aux ref citées ci dessus, ça implique réduction des coûts sur toute la ligne (matériaux, délocalisation, production, etc...). C'est ce qui avait déjà été fait avec les leica M4-2 et M4-P il me semble.

Mais admettons que ça se fasse...qu'adviendra-t-il des MP et M-A ? c'est la mort quasi assurée...est ce que c'est dans la philosophie Leica de tuer ses propres boitiers pour les remplacer par des "low cost" ?
JohnK
    Rep : Re: Nouveau Leica M argentique
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rudobra a écrit :
Personnellement je n'y crois pas trop...
Un nouveau M argentique, ok, sur le papier c'est cool, mais qu'est ce qu'il apporterai de plus au M-A ou au MP ? je ne vois pas trop ce qu'ils pourraient faire de nouveau justifiant un attrait sans avoir à dénaturer le système M...à part le prix.
Donc si l'attrait est le prix, il va falloir réduire de façon radicale le prix de vente par rapport aux ref citées ci dessus, ça implique réduction des coûts sur toute la ligne (matériaux, délocalisation, production, etc...). C'est ce qui avait déjà été fait avec les leica M4-2 et M4-P il me semble.

Mais admettons que ça se fasse...qu'adviendra-t-il des MP et M-A ? c'est la mort quasi assurée...est ce que c'est dans la philosophie Leica de tuer ses propres boitiers pour les remplacer par des "low cost" ?


Je me pose un peu la même question que Rudobra. Je ne vois pas bien où rogner pour faire baisser le prix significativement, mais sans dévaluer les anciens. Les MP et M-A ont énormément de pièces en commun ; qu'en serait-il du nouveau ?
Nicci78
    Re: Nouveau Leica M argentique
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Rien qu'un top case en aluminum à la M typ 262, permettrait de gagner 100g sur la balance et peut-être 500€ de moins sur la facture.
C'est mieux que rien.

Disons que 4990€ pour une revival du M6 Leitz Wetzlar de 1984 plus léger de 100g, tout en gardant le viseur sans flare du MP est plutôt séduisant.
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rudobra
    Re: Nouveau Leica M argentique
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Déjà avec la série summarit, Leica avait lancé des objos moins onéreux et à la fabrication plus légère que les standards summicron & co. Et malgré des qualités optiques manifestes, ils sont plus ou moins boudés..."pas assez chère mon fils"

allé, une petite idée comme ça...
et si au lieu de projeter un nouveau boitier argentique, Leica se lançai dans un vaste programme de "reconditionnement" de boitier usagés. Genre ils récupères des vieux M2 M3 M4 M5 M6 ou même M1 et refond une bonne révision, un "ravalement de façade" avec reprise du chromage gris et de la laque, nouvelle vulcanite, nouvel emballage, garantie,etc...et c'est reparti pour 70 ans de bons et loyaux services.
tilu
    Re: Nouveau Leica M argentique
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franchement je crois que les marges sur le matériel leica sont confortable c'est du Luxe ça marge fort... je doute qu'ils aillent vers du tarifs plus bas...

Pour ceux qui veulent du moins cher de grande qualité, il reste les alternative cosina... dommage que le ZI ne soit pas relancé... il se vend plus cher d'occasion que neuf à l'époque... Zeiss devrait y songer.
Blue_lobster
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Si Leica déposait le bilan en 2021, les M2 BP, M6-J, comme les M4 morts et défoncés,... continueraient à se vendre comme des petits pains, encore et encore plus chers.

Le marché des appareils de collection ou d'occasion ne nourrit pas les salariés de Solms ou Vila Nova do Famalicão, ni leurs familles, ni les sous-traitants,...

Bref, Leica doit continuer à vendre en s'adaptant à un marché devenu particulièrement paradoxal (dont certains fans du "moins-disant" sont l'écho en page "compatibles" )
"+1" de la part de : Nicci78
JohnK
    Rep : Re: Nouveau Leica M argentique
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tilu a écrit :
franchement je crois que les marges sur le matériel leica sont confortable c'est du Luxe ça marge fort... je doute qu'ils aillent vers du tarifs plus bas...

Pour ceux qui veulent du moins cher de grande qualité, il reste les alternative cosina... dommage que le ZI ne soit pas relancé... il se vend plus cher d'occasion que neuf à l'époque... Zeiss devrait y songer.


Mes craintes et envies se rapprochent de celles de Tilu.. J'avais failli m'offrir un ZI à 800 euros en 2015. J'avais finalement opté pour un M4 au même prix. Je ne regrette rien, sauf peut-être de n'avoir pas pu prendre les deux :grin:


Quant au reconditionnement, c'est une bonne alternative de recycler les Iphone et autres. Mais payer 1500 balles (au hasard) un reconditionnement estampillé Leica quand un bon réparateur artisan fait aussi bien et plus rapidement pour 3 ou 4 fois moins cher, ça ne m'intéresse pas du tout.
Nicci78
    Re: Nouveau Leica M argentique
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Il est important que Leica continue à vendre des M argentique neuf pour éviter que les prix de l'occasion ne deviennent complètement hors de tout contrôle.

Regarder les tarifs des Hasselblad X-Pan, des Contax T2, etc...
L'occasion est une ressource négative, car il y en aura de moins en moins. Entre les accidents, les pertes, les pannes fatales, etc... il y en aura moins, pas plus. Ceux qui fonctionnent encore seront de plus en plus chers, jusqu'à atteindre l'indécence.

Leica en vendant encore des MP et des M-A permet de limiter le tarif de l'occasion. Aucun M argentique d'occasion (hors série spéciale) ne vaudront jamais plus de 3000-3500€. Au delà autant acheter du neuf !
Les Leica argentiques neufs sont l'alliés des amoureux de boîtiers vintage.
Alors on remercie chaudement tous ceux qui participe à réapprovisionner le marché en sang frais, en achetant du neuf.
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"+1" de la part de : cedric-paris
Nicci78
    Rep : Re: Nouveau Leica M argentique
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rudobra a écrit :
Déjà avec la série summarit, Leica avait lancé des objos moins onéreux et à la fabrication plus légère que les standards summicron & co. Et malgré des qualités optiques manifestes, ils sont plus ou moins boudés..."pas assez chère mon fils"

allé, une petite idée comme ça...
et si au lieu de projeter un nouveau boitier argentique, Leica se lançai dans un vaste programme de "reconditionnement" de boitier usagés. Genre ils récupères des vieux M2 M3 M4 M5 M6 ou même M1 et refond une bonne révision, un "ravalement de façade" avec reprise du chromage gris et de la laque, nouvelle vulcanite, nouvel emballage, garantie,etc...et c'est reparti pour 70 ans de bons et loyaux services.



Certains artisans le font déjà, comme JackF par exemple. On n'a pas besoin de Leica pour ça.
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a.noctilux
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Si le nouveau est proposé à disons 3 500€, je trouve que ce serait le bon tarif.
A moins je ne crois pas trop.

Mais déjà à 3 500€, il faudra trouver de la clientèle (dont je répète, je n'en ferai pas partie).
Nicci78
    Re: Nouveau Leica M argentique
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Vieux briscard
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En fait le point d’achoppement. C’est que Leica a du mal à fournir malgré l’augmentation de la production.
Donc il y a la clientèle. Mais s’ils baissent les prix, les ventes vont encore augmenter. Comment vont-ils faire ?
Une liste d’attente de 24 mois au lieu de 12?

NB : Dr Kaufmann s’était excusé l’été dernier de la longue liste d’attente pour acheter un M argentique.
L’arrêt du M7 a été un catalyseur. Qui a fait exploser la demande en boîtier neuf. Notamment en Asie.
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