Leica M Monochrom, fil uniquement dédié aux photos.

Coignet
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Alesc a écrit :
De la même manière que je n'expose pas pareil de la diapo et du film noir et blanc, je n'expose pas pareil le film noir et blanc et le numérique. Par rapport à la mesure de référence (mesure incidente sur le modèle), je me suis souvent calé à 0 voire +1/2 diaph pour le n&b (à cause du contre-jour, sinon je mets bien volontiers +1 en film n&b), alors que j'étais souvent à -1 diaph pour le numérique. Si j'avais suivi la mesure incidente avec le numérique, je disais adieu aux hautes lumières...

Cela dépend où on fait sa mesure incidente.
Dans le cas du modèle en contre jour, qui n'est évidemment pas le cas le plus facile si on veut du détail partout et non un bête liséré blanc sur les contours, elle ne doit pas être faite entre le modèle et le photographe, mais en théorie à côté du modèle, dans la zone de distance à la fenêtre d'arrière plan qui correspond à la limite entre les zones les plus éclairées et les moins éclairées du modèle. Mais j'imagine ô combien tu connais ton affaire dans le domaine.

Concernant ta remarque entre diapo et film noir et blanc, elle serait la même entre diapo et plus largement film négatif.
Concernant le capteur numérique, s'il enregistre trop en haute lumière, il rend des valeurs à 255 dont on ne tirera absolument rien, alors que s'il enregistre trop peu en basse lumière, dans la plupart des cas, il saisira malgré tout quelques infimes reflets exploitables avec un bon "ouvreur" de raw (j'utilise Capture One).

Je continue en conséquence à soutenir qu'il y a une mesure parfaite qui passera sur les trois supports (inversible, négatif et capteur - de bonne qualité), mais en effet, en cas d'imprécision, ils ne donneront pas le même type de problème à la sortie, mais rigoureusement inverses (les parties blanches d'un négatif sont difficile à exploiter au tirage).
Cela voudrait dire alors (pour chinoiser une dernière fois sur le vocabulaire), qu'il faut faire plus attention aux zones sombres en diapo, aux zones de lumière en négatif, et plus encore sur capteur.

Il n'en reste pas moins vrai qu'au tirage d'un négatif, avec un peu d'habileté (dont tu disposes certainement), on arrive le plus souvent à "percer" les zones les plus sombres (hautes lumières), pour des conditions de prise de vue un peu imparfaites qui auraient donné un résultat non exploitable sur capteur.
loloboubou
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Une question à la fois naïve et intéressée qui vient troubler ce fort intéressant débat sur l'expo ...

A votre avis peut-on s'attendre à se voir proposer par Leica un upgrade M9 vers MM comme ils l'ont proposé pour le M8 (verre saphir et changement de l'obturateur) et le M9 (verre saphir et "coque") ou l'opération de changement du capteur s'avèrerait trop complexe et coûteuse à l'unité ?

EN gros au moment où je suis tenté par l"upgrade M9 / M9P cette possibilité vous paraît-elle farfelue ?

Merci pour vos hypothèses :wink:
Il faut être agressif avec soi-même et discret avec ceux que l'on photographie. Depardon
aileka
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Coignet a écrit :
Je continue en conséquence à soutenir qu'il y a une mesure parfaite qui passera sur les trois supports (inversible, négatif et capteur - de bonne qualité), mais en effet, en cas d'imprécision, ils ne donneront pas le même type de problème à la sortie, mais rigoureusement inverses (les parties blanches d'un négatif sont difficile à exploiter au tirage).

Plutôt d'accord avec tout ce qui est dit dans ce post, mais la mesure parfaite ne dépend pas seulement du sujet, elle ne marchera pas pour les trois supports, tout dépendant de la bande dynamique des supports. Même sur film, compte tenu par exemple de la faible dynamique du support inversible (diapos) on expose pour les hautes lumières et on compense par un débouchage des zones d'ombres si le contraste est trop élevé pour le film. C'est pareil pour le néga et les capteurs. Tout dépend de leurs caractéristiques. Et les capteurs aujourd'hui ont une dynamique plus élevée que le film, mais sont moins tolérants, car leur courbe de gamma est plus droite.
En tout cas, comme vous, je sous-expose toujours un peu en numérique (-2/3 en général) et ce pour pratiquement tous les capteurs. On trouve toujours le moyen de retrouver un peu de matière dans les ombres, alors que le contraire…
Coignet
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aileka a écrit :
[...] faible dynamique du support inversible (diapos) [...] C'est pareil pour le néga et les capteurs. Tout dépend de leurs caractéristiques.

Oui, il faut malgré tout s'adapter au support et à ses défauts (ou caractéristiques), en effet.
D'un film diapo à un autre, les choses sont d'ailleurs fort différentes.
Feu l'Agfachrome était bien moins contrastée que l'Ekta, par exemple, et plus facile à tirer en ciba ou à scanner.

aileka a écrit :
les capteurs aujourd'hui ont une dynamique plus élevée que le film, mais sont moins tolérants, car leur courbe de gamma est plus droite.

En effet, et cela pousse à triturer les hauts et pieds de courbes pour obtenir un rendu homogène pour une série qui serait faite à la fois sur film et sur capteur.

En cela, qu'apporte réellement un capteur en NB ?
Peut-être la possibilité de filtrer à la prise de vue comme on le fait en NB sur film ?
Je reste perplexe devant cette idée, encore bien ancré que je suis dans mon réflexe culturel qui consiste à faire du NB avec des films, et de la couleur tant sur film que sur capteur.
invité 3
EricBascoulDIDO a écrit :
forcément quand on dit que les optiques actuelles font aussi bien le job sur un M-M

Oui, les optiques Leica de conception ancienne sont dépassées, si on ne peut se permettre de s'acheter le nouveau summicron 50 AA avec le MM, autant prendre un D800E avec des optiques afd en polycarbonate, le résultat sera meilleur qu'en mettant de vieilles optiques sur le MM.
loloboubou
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Ben voilà, vous avez réussi à me sabrer le moral. Je viens juste de balancer mon 50 lux LA à la poubelle !

Et c'est pas la peine de me faire la danse du ventre pour avoir les coordonnées GPS de la poubelle !
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Alesc
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D'autant que le Lux asph., si l'on en croit les FTM Leica, est très très mauvais dans les coins ! INUTILISABLE sur un M numérique ! :lol:
lenicolas
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Je me pose une question :
Le capteur du MM etant -si j'ai bien compris- le même que celui du M9, débarrassé de son filtre Bayer, ne devraient ils pas avoir la même exigeance en terme de definition de l'optique?

Apres tout il y a le même nombre de photosites, et ils sont disposés pareils et font la même taille.
:?:

Donc si ce probleme est avéré, le M9 l'avait déja, c'est bien ça?
Et en plus avec la perte de netteté due au dématriçage, ça devait être encore plus visible, non? :idea:

Pourtant je ne me souviens pas depuis trois ans avoir lu qui que ce soit sur ce forum (ou parmis la communauté des testeurs du web) annoncer que le Cron 50 etait une bouze toute floue dans les angles... :?
Est-ce que la sortie d'une nouvelle optique nous pousse à bruler ce que nous avons aimé? Est-ce qu'un blocage psychologique qui nous empechait de trouver le moindre défaut à notre matos a soudain sauté maintenant qu'un materiel plus recent est sorti?

Ou bien est-ce qu'il y a une explication technique qui fait que le même capteur, débarrassé d'un filtre qui attenuait la netteté produit au final une image plus floue?
Lumiere et teinte.
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loloboubou
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Alesc a écrit :
D'autant que le Lux asph., si l'on en croit les FTM Leica, est très très mauvais dans les coins ! INUTILISABLE sur un M numérique ! :lol:


C'est pour ça que je cadre toujours pleine pastille ! Je fais tenir toute la scène dans le dépoli du télémètre ! Y a un peu de gâchis mais c'est net. C'est pour ça qu'avec 36 Mega je pourrais recadrer sans que ça pixelise de trop ! :roll:
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bobor
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lenicolas a écrit :
Je me pose une question :
Le capteur du MM etant -si j'ai bien compris- le même que celui du M9, débarrassé de son filtre Bayer, ne devraient ils pas avoir la même exigeance en terme de definition de l'optique?

Apres tout il y a le même nombre de photosites, et ils sont disposés pareils et font la même taille.
:?:

Donc si ce probleme est avéré, le M9 l'avait déja, c'est bien ça?
Et en plus avec la perte de netteté due au dématriçage, ça devait être encore plus visible, non? :idea:

Pourtant je ne me souviens pas depuis trois ans avoir lu qui que ce soit sur ce forum (ou parmis la communauté des testeurs du web) annoncer que le Cron 50 etait une bouze toute floue dans les angles... :?
Est-ce que la sortie d'une nouvelle optique nous pousse à bruler ce que nous avons aimé? Est-ce qu'un blocage psychologique qui nous empechait de trouver le moindre défaut à notre matos a soudain sauté maintenant qu'un materiel plus recent est sorti?

Ou bien est-ce qu'il y a une explication technique qui fait que le même capteur, débarrassé d'un filtre qui attenuait la netteté produit au final une image plus floue?


Effet nouveauté.
Et si tu colles le nouveau 50 Cron AA sur un M9, tu verras aussi une amélioration du piqué. Cela répond-il à ta question?

Coignet a écrit :
Je continue en conséquence à soutenir qu'il y a une mesure parfaite qui passera sur les trois supports (inversible, négatif et capteur - de bonne qualité), mais en effet, en cas d'imprécision, ils ne donneront pas le même type de problème à la sortie, mais rigoureusement inverses (les parties blanches d'un négatif sont difficile à exploiter au tirage).
Cela voudrait dire alors (pour chinoiser une dernière fois sur le vocabulaire), qu'il faut faire plus attention aux zones sombres en diapo, aux zones de lumière en négatif, et plus encore sur capteur.

Il n'en reste pas moins vrai qu'au tirage d'un négatif, avec un peu d'habileté (dont tu disposes certainement), on arrive le plus souvent à "percer" les zones les plus sombres (hautes lumières), pour des conditions de prise de vue un peu imparfaites qui auraient donné un résultat non exploitable sur capteur.

La discussion est très intéressante mais cette phrase attire mon attention. Sans doute une mauvaise compréhension de ton point de vue.
Je ne crois pas à la mesure parfaite (point de vue scientifique), donc je ne crois pas à la mesure d'expo parfaite. Au delà de la rhétorique:

- Elle dépend du support, mais tu l'évoques plus tard.
- Elle dépend du sujet, et tout le monde est d'accord je crois.
- Elle dépend du photographe, car l'expo est avant tout un choix. Le choix du photographe. On ne peut donc pas parler de mesure parfaite.
ninjéjé
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Je m'interroge...
Etant donné que le 50mm est l'optique la plus "simple" à fabriquer, qu'a part le dernier asph sortie le reste semble a la ramasse pour certains testeurs, a combien va etre le billet d'entré pour des optique plus compliqué a produire? Je pensais déjà que Leica était hors de prix (pour mon porte monnaie) en neuf mais alors là, j'ai vraiment peur !
loloboubou
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Mauvaise nouvelle : il faudra aussi jeter vos 35 lux asph :
http://blog.mingthein.com/2012/06/01/photoessay-7/?utm_medium=referral&utm_source=pulsenews
Il faut être agressif avec soi-même et discret avec ceux que l'on photographie. Depardon
bobor
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Toulon
ninjéjé a écrit :
Je m'interroge...
Etant donné que le 50mm est l'optique la plus "simple" à fabriquer, qu'a part le dernier asph sortie le reste semble a la ramasse pour certains testeurs, a combien va etre le billet d'entré pour des optique plus compliqué a produire? Je pensais déjà que Leica était hors de prix (pour mon porte monnaie) en neuf mais alors là, j'ai vraiment peur !


Tu fais un mauvais calcul: les occasions vont fleurir et tu vas pouvoir piocher des perles à moindre prix.

Bon, j'en fais aussi un mauvais, c'est que le prix des nouveaux produits sera tellement élevé que les anciens ne vont pas voir leur prix fondre :?


loloboubou a écrit :
Mauvaise nouvelle : il faudra aussi jeter vos 35 lux asph :
http://blog.mingthein.com/2012/06/01/photoessay-7/?utm_medium=referral&utm_source=pulsenews

D'après Eric, à moins de 6000€, n'espère pas avoir une optique qui pique sur un MM. Il doit y avoir beaucoup d'accentuation sur les fichiers pour faire illusion :cool:
Geraud
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Vieux briscard
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bobor a écrit :
Bon, j'en fais aussi un mauvais, c'est que le prix des nouveaux produits sera tellement élevé que les anciens ne vont pas voir leur prix fondre :?


C'est ce qui s'est passe avec le Noctilux f:1 quand le f:0,95 a ete annonce a 8000 euros...
Phil VDD
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Vieux briscard
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Je vous conseille d'acheter déjà une brouette pour transporter les billets...
:lol:
"Toute photographie est une fiction qui se prétend véritable. (...) la photographie ment toujours, elle ment par instinct, elle ment parce que sa nature ne lui permet pas de faire autre chose." Joan Fontcuberta
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