ENQUETE CAPTEUR M9/ME/Monochrom
| tenmangu81 |
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 Membre des Amis Messages : 3457Depuis le 7 jan 2012 Paris  |
.... et qui passe mal les 28mm Leica..... |
| Robert |
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 Membre des Amis Messages : 18343Depuis le 21 déc 2006 Ile de France |
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| serr-lagad |
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Messages : 38 Depuis le 30 avr 2015 Bretagne sud |
Le récit d'AVENEL résume aussi ma pensée et une partie de mon expérience (photo comme pro et son comme amateur un peu fou). Il faut avoir été échaudé pour craindre l'eau chaude!!! Un boîtier a plus de 7000 € doit avoir les qualités du même niveau que son prix. Et quand il y a problème, ce qui est concevable, on doit le traiter en tant que tel. En particulier sur les délais qui sont inacceptables chez LEICA et ne pas continuer à remettre en "ordre de fonctionnement" avec un capteur que l'on sait défectueux!  |
| Wolf49 |
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 Spécialiste Messages : 1271Depuis le 23 sep 2012 Paris |
Je crois que pour la grande majorité d'entre nous, ce n'est pas forcément le côté "pro", "fonctionnel", "fiable à 100%" qui nous attire chez Leica. C'est une philosophie. Regardez l'enthousiasme des "visseux" ! J'ai un ami qui adore rouler en Bugatti. C'est tout sauf pratique, des boulons peuvent voler, on ressort de là maculé d'huile moteur, on doit pomper dans tous les sens, le freinage est symbolique etc.. Et pourtant c'est un véhicule "pro", "de course" qui vaut largement le prix voire bien plus qu'une voiture haut de gamme moderne dernier modèle. Il ne s'en séparerait pour rien au monde, et franchement, il y a plus pratique, comme véhicule. Mais les sensations et le plaisir sont là. On pardonne volontiers les défauts d'un Leica, eu égard au plaisir qu'il donne. S'il ne vous en donne pas, laissez juste tomber et faites l'inverse de ce que je fais : mon D800 ne sort pas de son sac, par contre, un MM équipé d'un 35V1... Quel régal !! |
| MIMI 25 |
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Spécialiste Messages : 2794Depuis le 23 août 2011 DOUBS |
Wolf,tu compares un véhicule ancien avec des neufs... Il te faudrait comparer une Bugatti Veyron avec une Lamborghini Aventador par exemple et là pas sur qu'un boulon vole de ta Bugatti..... |
| scholiaste |
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 Spécialiste Messages : 1276Depuis le 2 oct 2006 Rixheim |
avenel a écrit : Hors un boîtier a 7000, c'est un boîtier pro, donc un boîtier pro doit fonctionner envers et contre tout.Pas du tout d'accord avec ça: un boitier pro ça ne dépend pas de son prix mais du service et son adéquation avec un usage pro. J'ignore si un boitier Leica peut être un boitier pro (je connais des pros qui sont en Leica dont au moins un en M240 donc j'aurais tendance à dire que oui) mais Leica n'a pas d'offre de service pro et, à mes yeux, dans la mesure où rien ne permet de prévoir ce qui arrivera à un boitier même réputé solide, c'est un point rédhibitoire, bien plus que la fragilité supposée du boitier. serr-lagad a écrit : ne pas continuer à remettre en "ordre de fonctionnement" avec un capteur que l'on sait défectueux! On en va pas revenir indéfiniment sur ce sujet mais que peut faire concrètement un constructeur lorsqu'il découvre un problème et n'a pas la solution? Nikon a planché plusieurs mois sur les problèmes de poussières du D600 avant de trouver une vraie solution et ils viennent de rappeler des D800 des premiers batchs apparemment pour corriger des choses (un appareil qui a 3 ans). Je peux raler que tout cela est inacceptable, je ne réécrirai pas l'histoire. Le superflu n'est inutile qu'à ceux dont le nécessaire est suffisant. (P. Desproges) |
| Richard |
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 Vieux briscard Messages : 10882Depuis le 27 mai 2003 bigoudénie en Pen ar Bed (29120) |
citation : On en va pas revenir indéfiniment sur ce sujet mais que peut faire concrètement un constructeur lorsqu'il découvre un problème et n'a pas la solution?dans un premier temps arrêter de commercialiser le matériel utilisant ce capteur défectueux, pour rappel le ME est tjs au catalogue, dans un deuxième temps assumer l'erreur et remplacer les boîtiers sous garantie par leur équivalents dans la gamme n+1 ou pour les boîtiers hors garantie demander une participation à cet échange en fonction de l'état du matériel à hauteur d'un plafond honnête et non prohibitif comme celui proposé actuellement, mais apparemment l'élégance n'est pas le fort des gens de Weztlar dont le comportement hautain détourne les clients fidèles de la marque, "c'est avec le coeur que l'on fait des photos" "la photo c'est le regard" Willy Ronis http://www.summilux.net/r_system/fondsRV.htm http://www.summilux.net/expos/voir.php?auteur=19&page=2 |
| scholiaste |
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Spécialiste Messages : 1276Depuis le 2 oct 2006 Rixheim |
Richard a écrit : dans un premier temps arrêter de commercialiser le matériel utilisant ce capteur défectueux,Là on est d'accord. Richard a écrit : dans un deuxième temps assumer l'erreur et remplacer les boîtiers sous garantie par leur équivalents dans la gamme n+1 ou pour les boîtiers hors garantie demander une participation à cet échange en fonction de l'état du matériel à hauteur d'un plafond honnête et non prohibitif comme celui proposé actuellement,mais apparemment l'élégance n'est pas le fort des gens de Weztlar dont le comportement hautain détourne les clients fidèles de la marque, Le jour où tu vois une marque faire ça, fais moi signe. J'attends encore et pour reprendre l'exemple de Nikon, ils n'ont même pas proposé gratuitement la mise à jour D600 vers D610 (c'est le même appareil). Ce serait donc en effet très élégant de la part de Leica... et probablement suicidaire parce que sauf assurance à leur niveau, je pense que le coût abyssal de l'opération serait soit insoutenable, soit les fragiliserait grandement. Le superflu n'est inutile qu'à ceux dont le nécessaire est suffisant. (P. Desproges) |
| vijaille |
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 Habitué Messages : 651Depuis le 5 mars 2015 Grenoble |
pourtant de nombreuses marques proposent à leur clients lorsque le produit est reconnu defectueux et qu'il n'est plus en vente de le remplacer par un produit équivalent ou de gamme superieure. Je pense notamment à Logitech qui sur ce point est exemplaire. C'est sûr, on ne parle pas de produits à plusieurs milliers d'euros, mais les volumes de vente ne sont pas les mêmes non plus. |
| Richard |
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Vieux briscard Messages : 10882Depuis le 27 mai 2003 bigoudénie en Pen ar Bed (29120) |
citation : Le jour où tu vois une marque faire ça, fais moi signe. J'attends encore et pour reprendre l'exemple de Nikon, ils n'ont même pas proposé gratuitement la mise à jour D600 vers D610 (c'est le même appareil).au troisième retour sav pour les soucis de poussières omniprésentes sur le 600 Nikon le remplace par un 610, un ami a bénéficié de cet échange, le sav Logitech est exemplaire quant au traitement des incidents par son sav, certains gagneraient à s'en inspirer... "c'est avec le coeur que l'on fait des photos" "la photo c'est le regard" Willy Ronis http://www.summilux.net/r_system/fondsRV.htm http://www.summilux.net/expos/voir.php?auteur=19&page=2 |
| scholiaste |
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Spécialiste Messages : 1276Depuis le 2 oct 2006 Rixheim |
vijaille a écrit : pourtant de nombreuses marques proposent à leur clients lorsque le produit est reconnu defectueux et qu'il n'est plus en vente de le remplacer par un produit équivalent ou de gamme superieure. Je pense notamment à Logitech qui sur ce point est exemplaire. C'est sûr, on ne parle pas de produits à plusieurs milliers d'euros, mais les volumes de vente ne sont pas les mêmes non plus.Je pensais à un fabriquant photo pour un problème sur un appareil ou une optique histoire de rester vaguement dans le thème. Richard a écrit : au troisième retour sav pour les soucis de poussières omniprésentes sur le 600 Nikon le remplace par un 610, un ami a bénéficié de cet échange,3 retours SAV ça veut dire plusieurs semaines voire mois d'immobilisation et un acheteur qui reste mobilisé contre le fabriquant. Quant à l'échange, ils ne le proposaient généralement qu'après plusieurs retours infructueux justement et moyennant une soulte de 250 euros ("vous comprenez ce n'est pas le même appareil"). J'ai aussi entendu de rares témoignages de personnes qui après avoir haussé le ton ont obtenu l'échange gratuit mais ce n'était pas la règle et restait des exceptions basées sur des négociations individuelles acheteur / revendeur / fabriquant. Notons qu'ils ne proposaient l'échange gratuit que contre un autre D600 dont rien ne garantissait qu'il serait sans le défaut et au troisième retour également. La mise à jour vers le D610, un D600 mais sans le défaut, était payante et la mise à jour vers le D800 également proposée était payante (un peu moins chère que l'écart de prix entre les 2 appareils). Sans trouver cela normal, je constate sur un évènement récent que les propositions ne sont pas si différentes que ça et loin de ce qu'espèrent les clients. En revanche, Nikon fait mieux que Leica sur un point: le SAV, si on bosse avec le bon revendeur, met moins de 10 jours entre l'envoi et le retour de l'appareil. Le superflu n'est inutile qu'à ceux dont le nécessaire est suffisant. (P. Desproges) |
| fredselnet |
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 Régulier Messages : 192Depuis le 29 juin 2012 Paris |
Toujours est-il que remplacer des produits quand on a pas la solution durable au problème, c'est illusoire. En revanche, il semble que Leica ait finalement trouvé à remplacer les capteurs avec des systèmes qui ne souffrent plus de la corrosion. C'est maintenant qu'il faut tester la réactivité de Leica à contenter ses clients. C'est maintenant qu'un mécanisme de rappel systématique des M9, M9p, MM et M-E pour changement des capteurs devrait être mis en place. Pour éviter la bousculade, un rappel par numéro de série devrait être fait (les plus anciens d'abord?). C'est ce que je pense... |
| serr-lagad |
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Messages : 38 Depuis le 30 avr 2015 Bretagne sud |
Pour mémoire : mon M9-P en est à son deuxième changement de capteur dont le deuxième m'a coûté 1100 € car j'ai été accusé par le SAV d'avoir égratigné le capteur! Pour 1100 €, outre le changement de capteur (dois-je leur faire confiance?) j'ai eu droit au réglage du télémètre alors qu'il fonctionnait parfaitement et à la mise à niveau du firmwarre alors que je l'avais fait moi-même peu de temps avant le départ au SAV! Bien entendu, au bas de la facture il avait une ligne mentionnant les tests et les vérifications de bon fonctionnement... Ce genre de facture est du niveau des garages où on vous compte le lave-glace même si le réservoir était plein!!! Quelques vérifications d'usage au retour du deuxième séjour en SAV : horreur ce ne sont pas des pétouilles mais des "merdes" sur le capteur. Je comprends mieux pourquoi l'achat d'un LEICA donne droit à un logiciel de retouches. N'est ce pas une preuve d'incompétence du SAV de cette marque??? Facturer des prestations qui ne sont pas effectuées ce n'est pas de l'incompétence mais de la malhonnêteté. Peut-on encore minimiser le phénomène? Pour moi le problème est de m'en sortir sans arnaquer personne. Par contre au travers des réponses à mes récits, j'ai cru déceler des inconditionnels de cette marque alors à votre bon cœur........C'est le moment : J'ai un M9-P et son 35 mm à me débarrasser.................................................. Pour me soulager un peu plus, je vais contacter Hervé Ropp et l'informer de mes nouveaux déboires mais je sais que malgré ses compétences reconnues il ne peut pas faire grand chose face à la maison mère. |
| vijaille |
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Habitué Messages : 651Depuis le 5 mars 2015 Grenoble |
serr-lagad, je ne suis pas sûr d'avoir bien compris, il y a du nouveau dans tes déboires avec Leica, ou tu reviens une n-ième fois conter tes mésaventures?! |
| serr-lagad |
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Messages : 38 Depuis le 30 avr 2015 Bretagne sud |
vijaille a écrit : serr-lagad, je ne suis pas sûr d'avoir bien compris, il y a du nouveau dans tes déboires avec Leica, ou tu reviens une n-ième fois conter tes mésaventures?!Je ne me permettrais pas de raconter X fois la même histoire! Le sujet de discussion est = ENQUETE CAPTEUR M9, je ne pense pas être hors sujet. Je traduis mon laïus qui ne devait pas être assez clair (peut-être à cause de ma colère) : au deuxième retour du SAV (plus de 3 mois à chaque fois), je constate une multitude de tâches et petits points noirs sur mes photos. Ce n'est pas du radotage mais bien la suite de mes emmerdes (désolés pour la grossièreté mais il faut appeler ça comme ça). J'ai confié une nouvelle fois mon boîtier à mon CCL. |
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