ENQUETE CAPTEUR M9/ME/Monochrom
| vijaille |
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 Habitué Messages : 651Depuis le 5 mars 2015 Grenoble  |
c'est dommage, ca aurait fait un joli test terrain! |
| Fredde |
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 Régulier Messages : 190Depuis le 14 juin 2010 Langres |
Oui... oui... Reste à savoir quand. On sera sûr quand on le verra... Un M9 à 2200€ ? Si c'est sans vice caché (ce que je crois ), cela devient actuellement, une bonne excellente affaire. L' affaire ... à ne pas rater pour qui veut passer au M9 ou pour une 2ème boitier. |
| titoufx |
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| scholiaste |
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 Spécialiste Messages : 1276Depuis le 2 oct 2006 Rixheim |
titoufx a écrit : en France ça s'est cassé la tronche... je pense qu'un M9 avec le nouveau capteur sans soucis verra sa cote remonter.D'un autre côté, si on déduit la soulte demandée par Leica du prix du M240, ça fait une jolie cote pour un appareil de 2009. Pour ma part, je n'y mettrais pas autant. Le superflu n'est inutile qu'à ceux dont le nécessaire est suffisant. (P. Desproges) |
| titoufx |
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| serr-lagad |
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Messages : 38 Depuis le 30 avr 2015 Bretagne sud |
Mon M9-P revient d'un séjour de 3 mois et quelques jours entre les mains du SAV allemand! Mes premiers tests de capteur et de télémètre semblent bons. Comment savoir si mon nouveau capteur est un capteur de la nouvelle "génération" dont LEICA dit ne plus être exposé aux problèmes de corrosion? |
| Richard |
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 Vieux briscard Messages : 10900Depuis le 27 mai 2003 bigoudénie en Pen ar Bed (29120) |
Richard a écrit : citation : La phase de développement d'une nouvelle génération de capteurs a maintenant presque été achevée. Dans la phase suivante, des utilisateurs indépendants testeront le nouveau capteur dans des situations pratiques pour garantir que les caractéristiques d'image des appareils photo) restent inchangées.Après l'achèvement et l'évaluation de cette phase de test, nous commencerons le remplacement de capteurs corrodés par le capteur nouvelle génération. pour l'instant on reste dans l'expectative... pour le moment les capteurs dit de "nouvelle génération" ne sont pas encore disponibles, vous disposez donc d'un capteur similaire, pouvant être sujet aux dégradations dans un premier temps le plus important étant de vérifier que votre nouveau capteur est propre et exempt de toutes poussières ou autres traces suspectes, "c'est avec le coeur que l'on fait des photos" "la photo c'est le regard" Willy Ronis http://www.summilux.net/r_system/fondsRV.htm http://www.summilux.net/expos/voir.php?auteur=19&page=2 |
| cedric-paris |
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 Membre des Amis Messages : 8024Depuis le 20 oct 2013 entre jungle et mer |
C'est bizarre que d'un côté Leica reconnaisse l'existence d'une maladie de naissance du capteur KAF-18500 et que de l'autre ils refusent de remplacer systématiquement tous ces capteurs. Ils ne remplaceront que les capteurs présentant déjà les symptômes (et non les malades en phase d'incubation). Les acheteurs éventuels ont donc tout intérêt à attendre le nouveau capteur (6 mois? Plus? On est en phase d'essais, donc le temps de finir les tests et de lancer la production au compte-gouttes. Entre-temps, la dépréciation normale se poursuit, et le prix du M9 sera déjà passé sous les 2000 euros) Comme le suggérait Titoufx, cela veut dire que sur le marché (de l'occasion, par définition), il y aura dans quelques mois deux cotes: - les M9 dont le capteur a été changé pas avec un KAF-18500 mais avec le tout nouveau, sains, guéris, sans risque pour l'acquéreur (miam glop  )- les M9 dont le capteur n'a pas été changé, ou bien changé à l'identique, et qui représentera une "roulette russe" sympathique pour l'acheteur, celui-ci ne sachant pas quand le problème se présentera. Avec l'épée de Damoclès de devoir l'envoyer tôt ou tard à Solms pendant 4 mois (jusqu'au jour où on arrêtera la production de ces capteurs CCD). Et le deuxième effet kiss-cool: si entre-temps le capteur a subi une autre égratignure, le refus de changement de capteur (comme par exemple l'ami serr-lagad cf plus haut). (pas glop    )Par ailleurs, il n'y a évidemment pas de "garantie à vie *" officielle (les termes sont importants et précis). C'est un abus de language, extrapolé et encouragé à partir de communication floue et de mails privés non officiels de directeurs marketing. Le jour où la production de ces capteurs CCD s'arrête, la garantie s'arrête. Et la production de capteur d'un appareil qui n'est déjà plus en vente, ça durera ce que ça durera... C'est de l'électronique: rien n'est garanti à vie, ni les iphones, ni les ordis, ni les appareils photo, qui de toute façon dépendent de quantité de tiers sous-traitants. C'est une garantie pendant que ce capteur est disponible et que Leica veut bien, et surtout s'ils ne trouvent pas d'autre défaut à votre boîtier pour se défiler. Et c'est déjà pas si mal  *Rappel: 1. ce n'est qu'un "goodwill arrangement" (littéralement:gage de bonne volonté). "This goodwill arrangement applies regardless of the age of the camera" . Autrement dit, ça dépend de la bienveillance de Leica, mais n'est pas contractuel et n'implique aucun engagement. 2. La tournure est au présent et sans préciser que cela tiendra indéfiniment: l'offre est valable au moment de la publication de ce communiqué aux termes choisis (qui n'est, donc en aucun cas une garantie dans le temps). Carpe Noctem |
| Dernière édition par cedric-paris le mercredi 1 juillet 2015 - 18:50, édité 6 fois. | |
| titoufx |
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| LOOHW |
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 Membre des Amis Messages : 2998Depuis le 8 oct 2009 75018 Paris |
OUI, mais il semble qu'il y ait en gros des beta testeurs...( j'ai pas dit des gros béta testeurs....) De toute façon, j'ai éludé le problème, je suis passé grâce à l'upgrade au M240. Point final à mon aventure avec le M9. Pas de regret, j'ai l'impression de revivre. Veni Vidi Vissi ! |
| scholiaste |
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Spécialiste Messages : 1276Depuis le 2 oct 2006 Rixheim |
cedric-paris a écrit : - les M9 dont le capteur n'a pas été changé, ou bien changé à l'identique, et qui représentera une "roulette russe" sympathique pour l'acheteur, celui-ci ne sachant pas quand le problème se présentera. Avec l'épée de Damoclès de devoir l'envoyer tôt ou tard à Solms pendant 4 mois (jusqu'au jour où on arrêtera la production de ces capteurs CCD). Et le deuxième effet kiss-cool: si entre-temps le capteur a subi une autre égratignure, le refus de changement de capteur (comme par exemple l'ami serr-lagad cf plus haut). (pas glop )Depuis le début, à lire certains, Leica ne devait jamais rien faire de bien: -quand le problème a été découvert, ils ne proposeraient rien... perdu. -ensuite ils ne chercheraient pas de solution définitive... encore perdu. -maintenant, ils vont s'assoir sur la garantie. Or, ils ont vendu des dizaines de milliers de ces appareils et en proposent encore avec le ME. Par ailleurs la marque voulait fournir des pièces pendant 10 ans après l'arrêt de la fabrication d'un appareil. Je parie donc que la production de ces capteurs n'est pas prête de s'arrêter. Ca ne change rien aux problèmes existants mais peut être serait-il bon de ne pas en voir là où il n'y en a pas. Le superflu n'est inutile qu'à ceux dont le nécessaire est suffisant. (P. Desproges) |
| cedric-paris |
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Membre des Amis Messages : 8024Depuis le 20 oct 2013 entre jungle et mer |
scholiaste a écrit : maintenant, ils vont s'assoir sur la garantie. Ne voyez pas le mal partout. Il s'agit plus de précision, pas de dénigrement. En l'occurence, il ne s'agit pas d'une garantie contractuelle, ni pour le vendeur, ni pour le fabricant. Il faut être précis et arrêter d'employer des termes qui ne s'appliquent pas. C'est un "arrangement", au mieux un "engagement de bonne volonté", mais qui ne tient qu'à cette bonne volonté et n'est nullement contractuel et s'arrêtera aussi de manière non contractuelle, au moment opportun. Commençons déjà par employer les bons termes, et n'employons plus ce terme "garantie" et encore moins"garantie à vie", qui ne veut strictement rien dire. scholiaste a écrit : Par ailleurs la marque voulait fournir des pièces pendant 10 ans après l'arrêt de la fabrication d'un appareilscholiaste a écrit : Je parie donc que la production de ces capteurs n'est pas prête de s'arrêter.scholiaste a écrit : peut être serait-il bon de ne pas en voir là où il n'y en a pas.Certes. Peut-être serait-il aussi bien de ne pas employer le terme de garantie là où il n'a jamais été dit, ni écrit. Si Leica voulait appliquer une garantie, à durée indéfinie, il était facile de le faire en ces termes. Ce n'est simplement pas le cas. Enfin, cela ne change rien à la cote de l'occasion: il y aura deux cotes. M9 à capteur sujet à corrosion et futur M9 avec futur capteur non sujet à corrosion. Carpe Noctem |
| scholiaste |
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Spécialiste Messages : 1276Depuis le 2 oct 2006 Rixheim |
cedric-paris a écrit : Ne voyez pas le mal partout. Il s'agit plus de précision, pas de dénigrement. Ce n'est pas la précision sur la garantie à laquelle je réagis mais les spéculations. cedric-paris a écrit : n'employons plus ce terme "garantie" et encore moins"garantie à vie", qui ne veut strictement rien dire.Je ne l'ai pas fait. cedric-paris a écrit : D'où vient cette édifiante légende? Forums, rumeur, fans, mythe, communiqué officiel, site Leica?Stefan Daniel: http://lavidaleica.com/content/storm-br ... -lcd-issue cedric-paris a écrit : Pari Pascalien Qui vaudra bien un pronostic catastrophiste de plus. Le superflu n'est inutile qu'à ceux dont le nécessaire est suffisant. (P. Desproges) |
| cedric-paris |
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Membre des Amis Messages : 8024Depuis le 20 oct 2013 entre jungle et mer |
scholiaste a écrit : cedric-paris a écrit : n'employons plus ce terme "garantie"... Je ne l'ai pas fait. scholiaste a écrit : maintenant, ils vont s'assoir sur la garantie. ... Sur les "10 ans de pièces", il y a cette précision de taille (je cite Stefan Daniel): "In the case that (especially electronic-) parts are no longer available, we will offer an upgrade program". On ne parle plus tout à fait de la même chose. Un upgrade vers un appareil plus cher, ce n'est plus "10 ans de pièces"... Encore une fois, la précision nous évitera d'alimenter des mythes qui ne tiennent pas la route, et de distinguer la réalité et les communiqués évasifs. Le M8 n'a pas 10 ans, et il y a belle lurette qu'il n'est plus réparable. Leica font sans doute ce qu'ils peuvent. Ce n'est pas le père Noël. D'ailleurs, pour couper court: si quelqu'un a le mail direct de Stefan Daniel: il faudrait poser la question simplement et directement: "Jusqu'à quelle date au minimum, Leica s'engagera-t-il à remplacer ces capteurs?" Il faudra demander aussi pourquoi ne pas changer tous les capteurs d'emblée, vu la perte de valeur due à la durée de prise en charge au SAV (préjudice d'1/3 de la valeur de décote annuelle), et la différence de valeur entre M9 "new" et M9 "old" sur le marché de l'occasion. Carpe Noctem |
| Dernière édition par cedric-paris le jeudi 2 juillet 2015 - 0:02, édité 1 fois. | |
| scholiaste |
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Spécialiste Messages : 1276Depuis le 2 oct 2006 Rixheim |
cedric-paris a écrit : scholiaste a écrit : cedric-paris a écrit : n'employons plus ce terme "garantie"... Je ne l'ai pas fait. scholiaste a écrit : maintenant, ils vont s'assoir sur la garantie. Tu joues sur les mots. De plus, dans cet article, JMS parle bien d'un communiqué officiel Leica qui en français emploie le terme garantie: http://www.lemondedelaphoto.com/Leica-d ... 10381.html Accessoirement, à défaut d'être une garantie, ce genre d'engagement écrit officiel est très probablement utilisable devant un tribunal. Mais passons... cedric-paris a écrit : Sur les "10 ans de pièces", il y a cette précision de taille (je cite Stefan Daniel): "In the case that (especially electronic-) parts are no longer available, we will offer an upgrade program". On ne parle plus tout à fait de la même chose. Un upgrade vers un appareil plus cher, ce n'est plus "10 ans de pièces"... Encore une fois, la précision nous évitera d'alimenter des mythes. Là tu ne joues pas sur les mots, tu les transformes: je n'ai rien dit de plus que "la marque voulait fournir des pièces pendant 10 ans après l'arrêt de la fabrication d'un appareil", ce qui est exactement le propos de Daniel et que tu as d'abord qualifié de "légende édifiante" et que maintenant tu éludes en te focalisant sur la seconde partie de sa phrase Le superflu n'est inutile qu'à ceux dont le nécessaire est suffisant. (P. Desproges) |
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