tenmangu81 |
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Membre des Amis Messages : 3634Depuis le 7 jan 2012 Paris |
Jean a écrit : Richard a écrit : Ne pas oublier qu'un capteur défaillant sera remplacé par un capteur de même conception technique et de même origine, sans aucune garantie quant à sa pérennité...Rentré de Wetzlar récemment ; à la question posée : " Où en est l'évolution du capteur du M9,MM, ME ? ", la réponse tu responsable"relations publiques", Lothar Lürhing, nous faisant visiter l'usine a été claire et sans détour : " Le problème n'est pas réglé". On ne peut pas être plus clair. On s'en doutait quand même un peu, quels que soient les bruits de couloir d'améliorations, non documentés, qui nous parviennent ! Il n'y aura pas de solution pérenne pour le capteur des M9/MM/ME. Cela reviendrait trop cher à Leica de faire faire une nouvelle étude de capteur CCD (par qui ?) et une modification conséquente (aux deux sens du terme) de l'implantation de ce nouveau capteur dans le boitier. La meilleure solution, et la moins chère pour Leica, est de traiter les problèmes au cas par cas, en attendant que les anciens boitiers deviennent obsolètes, et en espérant que les utilisateurs affectés se tourneront vers l'upgrade (ce que j'ai fait). Au 31 mars, sur les 70 possesseurs de boitiers défectueux traités par le SAV Beaumarchais, 30 s'étaient tournés vers l'upgrade, et 40 avaient vue leur boitier partir à Wetzlar. |
ANDRESTEPHANE |
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Ce qui est quand même incroyable, c'est qu'il soit légal de continuer à vendre du matériel (ME et MM) ayant un défaut connu et sans solution. Cela ne frise pas l'arnaque, c'est carrément de l'arnaque déclarée et assumée. |
tenmangu81 |
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Membre des Amis Messages : 3634Depuis le 7 jan 2012 Paris |
ANDRESTEPHANE a écrit : Ce qui est quand même incroyable, c'est qu'il soit légal de continuer à vendre du matériel (ME et MM) ayant un défaut connu et sans solution.Cela ne frise pas l'arnaque, c'est carrément de l'arnaque déclarée et assumée. 100% d'accord. |
scholiaste |
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Spécialiste Messages : 1276Depuis le 2 oct 2006 Rixheim |
PASQUIER a écrit : Je rêve : alors acheter un matériel présentant un "vice caché-démasqué- et finalement avoué" est désormais une affaire au seul fait qu'il y aurait une garantie de remplacement à l'identique ( donc du défaut) à un instant donné !!!Faut vraiment avoir du fric à jeter à la rue, ou un égo démesuré pour accepter ou revendiquer une telle aventure ![]() Leur offre de switch vers le M240 est plutôt intéressante. Au point que j'achèterais volontier un M9 défectueux (capteur uniquement) pour avoir un M240 neuf à prix réduit. Le superflu n'est inutile qu'à ceux dont le nécessaire est suffisant. (P. Desproges) |
scholiaste |
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Spécialiste Messages : 1276Depuis le 2 oct 2006 Rixheim |
Jean a écrit : Rentré de Wetzlar récemment ; à la question posée : " Où en est l'évolution du capteur du M9,MM, ME ? ", la réponse du responsable"relations publiques", Lothar Lürhing, nous faisant visiter l'usine a été claire et sans détour : " Le problème n'est pas réglé". On ne peut pas être plus clair. On s'en doutait quand même un peu, quels que soient les bruits de couloir d'améliorations, non documentés, qui nous parviennent !Une chose m'étonne: KolariVision bricole des capteurs et notamment des capteurs de Sony A7. Et après modification, ils remettent un filtre IR fin de chez Schott: http://www.kolarivision.com/thinfilterconversion.html Interrogés sur la fragilité de ce filtre IR suite aux incidents du M9, ils ont affirmé s'être tourné vers le fournisseur pour avoir une solution et l'avoir trouvée. De 2 choses l'une, soit ils mentent, soit la solution n'est pas insurmontable puisqu'ils l'ont déjà. Le superflu n'est inutile qu'à ceux dont le nécessaire est suffisant. (P. Desproges) |
Jean |
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Spécialiste Messages : 2020Depuis le 17 août 2003 Bordeaux |
a écrit : Jean a écrit : Rentré de Wetzlar récemment ; à la question posée : " Où en est l'évolution du capteur du M9,MM, ME ? ", la réponse du responsable"relations publiques", Lothar Lürhing, nous faisant visiter l'usine a été claire et sans détour : " Le problème n'est pas réglé". On ne peut pas être plus clair. On s'en doutait quand même un peu, quels que soient les bruits de couloir d'améliorations, non documentés, qui nous parviennent !Une chose m'étonne: KolariVision bricole des capteurs et notamment des capteurs de Sony A7. Et après modification, ils remettent un filtre IR fin de chez Schott: http://www.kolarivision.com/thinfilterconversion.html Interrogés sur la fragilité de ce filtre IR suite aux incidents du M9, ils ont affirmé s'être tourné vers le fournisseur pour avoir une solution et l'avoir trouvée. De 2 choses l'une, soit ils mentent, soit la solution n'est pas insurmontable puisqu'ils l'ont déjà. On peut nourrir quelques espoirs à la lecture de ces quelques lignes. ![]() En effet si à Wetzlar on dit sans ambages que le problème n'est pas réglé, cela ne veut pas dire qu'il n'y a aucune solution. Il est vraisemblable que les bureaux d'études s'activent pour fiabiliser des lames minces, et qu'une expérimentation sévère est menée avant de crier victoire. Leica ne peut pas se permettre une nouvelle erreur au risque d'être totalement discrédité, l'image de la marque étant déjà assez écornée. Le diagnostic étant fait, mettre au point une thérapeutique efficace peut prendre du temps. En attendant on colmate en promettant de remplacer les capteurs sans limite de garantie, ou encore un remplacement de l'appareil par un M240 et une soulte. Il n'est pas possible d'imaginer que la firme pour qui ces capteurs déficients sont une catastrophe économique mettant le SAV à genoux s'en désintéresse, attendant les bras croisés des jours meilleurs ou l'obsolescence de boîtiers de luxe dont la publicité à leur mise sur le marché affirmait qu'ils étaient construits pour la vie. ![]() Jean |
smut |
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Spécialiste Messages : 1755Depuis le 26 fév 2006 Palma/ New Orleans/Centro, Sevilla/ |
ANDRESTEPHANE a écrit : Ce qui est quand même incroyable, c'est qu'il soit légal de continuer à vendre du matériel (ME et MM) ayant un défaut connu et sans solution.Cela ne frise pas l'arnaque, c'est carrément de l'arnaque déclarée et assumée. Ce n'est pas légal et Leica devrait se prendre une bonne class action dans les dents, Apple en a fait les frais pour bien moins que cela. Après quels seront l'engagement et la pugnacité des acheteurs floués pour mener à bien l'aventure? Le sarkozysme fut «une illusion mortifère de prise en compte des besoins et des attentes de la nation, dans le reniement de ses héritages les plus précieux et de ses intérêts véritables.» Pierre Cornu http://www.flickr.com/photos/lunacalor/ |
scholiaste |
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Spécialiste Messages : 1276Depuis le 2 oct 2006 Rixheim |
Ce qui est étonnant, c'est qu'ils ont des juristes dans ce genre de boîte et il est probable qu'ils les ont fait plancher sur la question avant de décider quelque chose. Le superflu n'est inutile qu'à ceux dont le nécessaire est suffisant. (P. Desproges) |
PASQUIER |
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Spécialiste Messages : 1041Depuis le 23 oct 2009 BOURGES |
La seule vérité viendra de l'attitude des clients si aucune solution rationnelle ne sort rapidement du bureau d'études Leica : tout se jouera sur la courbe des ventes de matériel neuf et principalement des boitiers M. Le paramètre " confiance" est discriminant, et pas seulement pour des entreprises cotées en bourse. Quelqu'un sait il si, en interne Leica Wetzlar, via les réseaux sociaux ou contacts privés, une inquiètude règne ? |
Joe |
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Régulier Messages : 180Depuis le 30 mars 2013 Ajaccio |
Pour ma part, mon M9 présentait des signes pas très encourageants sur le capteur. Après transfert et analyse sur Paris, une proposition d’échange avec soulte m'a été faite. J'attends donc avec impatience mon futur MP. T'occupe pas de la marque du vélo, pédale. |
mic203 |
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Spécialiste Messages : 1209Depuis le 16 juin 2006 Antony |
Joe a écrit : Pour ma part, mon M9 présentait des signes pas très encourageants sur le capteur. Après transfert et analyse sur Paris, une proposition d’échange avec soulte m'a été faite.J'attends donc avec impatience mon futur MP. qu'ils n'oublient pas le "trait d'union" en route !! |
Patrice Guyot |
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Messages : 28 Depuis le 18 mars 2015 Saïgon |
Bonjour à tous, Possesseur d'M9-P depuis deux ans et demi j'ai découvert des taches très suspectes dans mes photos il y a quelques semaines... Mes recherches Google m'ont conduit jusqu'à vous. Merci d'exister ! Peu à peu j'ai lu l'essentiel des contributions et tout compris de l'étendue du problème ! D'autant que j'habite l'essentiel du temps à Saïgon, entre le tropique et l'équateur... Vous me suivez ? J'abrège, l'histoire est connue maintenant, j'ai contacté Leica et le boulevard Beaumarchais qui m'avait vendu mon matériel. Hervé Ropp qui est chargé du Service Clientèle s'est montré aussi réactif qu'efficace. Il m'a adressé le formulaire d'upgrade vers le M-P (je n'ai pas songé une seconde à me séparer de mon boîtier pendant plusieurs mois pour récupérer un appareil qui aurait récidivé inévitablement) J'ai expédié le M9-P à Paris par FedEx et un virement bancaire pour la soulte standard. Mon futur M-P doit arriver à Paris la semaine prochaine et viendra me retrouver au Vietnam grâce à des amis qui viennent passer une semaine. Il me semble que Leica ne pouvait pas mieux faire, même si le choix de ce capteur à l'origine s'est avéré être catastrophique et si, à l'évidence les décisions qui s'imposaient ont tardé... Reste que les "M" sont des machines purement magiques, capable de produire des photos extraordinaires. Et aucun autre appareil ne peut les remplacer, ni de près, ni de loin ! Amitiés à tous, je vous parlerai du M-P quand il sera là... Je patiente avec un M4, un peu d'argentique c'est une leçon de patience, un retour aux fondamentaux ! Patrice Guyot |
tenmangu81 |
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Membre des Amis Messages : 3634Depuis le 7 jan 2012 Paris |
Patrice Guyot a écrit : Bonjour à tous,Possesseur d'M9-P depuis deux ans et demi j'ai découvert des taches très suspectes dans mes photos il y a quelques semaines... Mes recherches Google m'ont conduit jusqu'à vous. Merci d'exister ! Peu à peu j'ai lu l'essentiel des contributions et tout compris de l'étendue du problème ! D'autant que j'habite l'essentiel du temps à Saïgon, entre le tropique et l'équateur... Vous me suivez ? J'abrège, l'histoire est connue maintenant, j'ai contacté Leica et le boulevard Beaumarchais qui m'avait vendu mon matériel. Hervé Ropp qui est chargé du Service Clientèle s'est montré aussi réactif qu'efficace. Il m'a adressé le formulaire d'upgrade vers le M-P (je n'ai pas songé une seconde à me séparer de mon boîtier pendant plusieurs mois pour récupérer un appareil qui aurait récidivé inévitablement) J'ai expédié le M9-P à Paris par FedEx et un virement bancaire pour la soulte standard. Mon futur M-P doit arriver à Paris la semaine prochaine et viendra me retrouver au Vietnam grâce à des amis qui viennent passer une semaine. Il me semble que Leica ne pouvait pas mieux faire, même si le choix de ce capteur à l'origine s'est avéré être catastrophique et si, à l'évidence les décisions qui s'imposaient ont tardé... Reste que les "M" sont des machines purement magiques, capable de produire des photos extraordinaires. Et aucun autre appareil ne peut les remplacer, ni de près, ni de loin ! Amitiés à tous, je vous parlerai du M-P quand il sera là... Je patiente avec un M4, un peu d'argentique c'est une leçon de patience, un retour aux fondamentaux ! Patrice Guyot Même expérience pour moi : j'ai fait un cliché du ciel à f/16, et l'ai expédié par email à Hervé Ropp, qui a vu que mon capteur était atteint et m'a proposé l'upgrade vers un M-P, qu'il a commandé le jour même. Je suis passé brièvement à Paris quelques jours après mais mon M-P n'est arrivé qu'après mon nouveau départ pour l'étranger. A mon retour, il m'attendait sagement dans sa boite, et Hervé a réglé tout ça comme un chef. Le M-P est un très bon boitier (je n'ai fait pour l'instant que quelques dizaines de clichés), un peu moins "chaud" que le M9, mais si on le souhaite, on peut facilement retrouver la touche M9 après quelques ajustements rapides en post-traitement. Que du bonheur : déclencheur silencieux, montée en ISO sont des atouts incontestables. |
Patrice Guyot |
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Messages : 28 Depuis le 18 mars 2015 Saïgon |
Formidable ! Hervé Ropp a été tout à fait épatant et nous avons tout organisé par email compte tenu des 11.000 km qui nous séparent. Je suis persuadé que je vais aimer le nouveau boîtier et ses améliorations par rapport au M9-P (à commencer par le capteur moins sujet aux crises d'urticaires bien entendu !) Je parlerai du nouveau quand il arrivera à la fin du mois ! Il me reste un M4 pour utiliser mes optiques, et 2 EOS 1Ds (Mark II et III) je vais tenir le coup, j'espère, Mais je suis impatient ! Amitiés |
tb35mm |
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Régulier Messages : 197Depuis le 16 juil 2013 Paris |
Une précision, je ne sais pas si cela a été apporté mais possédant un M9 que j'ai acheté l'année dernière et qui possédait déjà 20 000 déclenchements, J'ai du en rajouter 1000 depuis, je me suis renseigné auprès de Leica pour savoir si TOUS les M9 étaient impactés Leur réponse : Pour répondre à votre question : non tout les M9 ne sont pas touchés par le problème de corrosion. Certains, et je parle des premiers sortis, sont en parfaite état de marche sans corrosion sur le capteur ni autre. Donc, votre M9 à encore une belle vie de photographie devant soi. Maintenant reste à savoir où s'arrêtent les premiers sortis... ![]() Je me dis qu'avec > 20000 déclenchements, je suis peut être chanceux. Au menu Leica et MF ... http://www.thomasbelarbi.com Si vous voulez de belles vidéos professionnelles, contactez nous : http://www.mahema-productions.com |
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