ENQUETE CAPTEUR M9/ME/Monochrom
| gautier |
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 Administrateur Messages : 14916Depuis le 21 mai 2003 Toulouse  |
Je n'ai pas eu le loisir de lire tous les messages mais "on" m'informe que ça dérape. La corrosion ne doit attaquer que les verres protégeant les capteurs, pas l'esprit des summiluxiens  Merci de garder une attitude respectueuse ! |
| mic203 |
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 Spécialiste Messages : 1209Depuis le 16 juin 2006 Antony |
Pour info : Photo Vincent a enfin un nouveau site internet digne de ce nom http://leica-opera.com/780 |
| mic203 |
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Spécialiste Messages : 1209Depuis le 16 juin 2006 Antony |
gautier a écrit : Je n'ai pas eu le loisir de lire tous les messages mais "on" m'informe que ça dérape.La corrosion ne doit attaquer que les verres protégeant les capteurs, pas l'esprit des summiluxiens Merci de garder une attitude respectueuse ! je me suis fait "gronder" il y a un an parce que j'avais indiqué "hauts-de-seine" comme région d'origine !!! pas assez précis ce serait bien que ce genre de remarque s'applique à tous  |
| Bech |
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 Habitué Messages : 398Depuis le 22 mai 2012 Le Bar sur Loup |
La position la plus respectueuse sera pour moi de ne plus répondre aux énergumènes qui se foutent de mes photos , le mépris sera certainement la meilleure des attitudes .  J'en rêve depuis tout petit. |
| tenmangu81 |
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 Membre des Amis Messages : 3508Depuis le 7 jan 2012 Paris |
Bon, tout le monde connaît Pascal. Il a sa personnalité. Il peut être quelquefois blessant. Mais il peut aussi dire des choses justes  . Je le défendrai sur deux points:1) Ecrire 106 pages sur un problème dont les réponses utiles tiennent dans une seule me laisse un peu pantois. Chacun peut faire part de ses déceptions, je suis dans le même cas (boitier M9) et je continue à faire des photos en attendant que tout ça décante un peu, du côté de Leica comme de ses utilisateurs. 2) Juger, sur un écran de forum, du rendu, de la profondeur, des qualités intrinsèques d'un boitier par rapport à un autre au seul vu d'une vignette me semble un peu prétentieux. En tout cas, j'en suis incapable pour ma part. Comme je viens de le dire, la seule chose qui m'importe est de prendre des photos, dont je trouve que chacune est un chef-d'oeuvre, c'est quand même normal . Et de les prendre avec un boitier Leica parce que j'aime sa compacité, sa simplicité, son rendu (sur mon écran calibré et mes impressions sur papier...), ses optiques. Il est vrai que je travaille très souvent à grande ouverture. Et tant que ça marche et que je prends mon pied, tant mieux. Si on me prête un Nex et une bague pour la durée de la réparation éventuelle de mon M9, et bien cela me permettra de l'essayer..... |
| JCR28 |
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 Spécialiste Messages : 2671Depuis le 9 jan 2010 Chartres/Dreux |
tenmangu81 a écrit : Bon, tout le monde connaît Pascal. Il a sa personnalité. Il peut être quelquefois blessant. Mais il peut aussi dire des choses justes . Je le défendrai sur deux points:1) Ecrire 106 pages sur un problème dont les réponses utiles tiennent dans une seule me laisse un peu pantois. Chacun peut faire part de ses déceptions, je suis dans le même cas (boitier M9) et je continue à faire des photos en attendant que tout ça décante un peu, du côté de Leica comme de ses utilisateurs. 2) Juger, sur un écran de forum, du rendu, de la profondeur, des qualités intrinsèques d'un boitier par rapport à un autre au seul vu d'une vignette me semble un peu prétentieux. En tout cas, j'en suis incapable pour ma part. Comme je viens de le dire, la seule chose qui m'importe est de prendre des photos, dont je trouve que chacune est un chef-d'oeuvre, c'est quand même normal . Et de les prendre avec un boitier Leica parce que j'aime sa compacité, sa simplicité, son rendu (sur mon écran calibré et mes impressions sur papier...), ses optiques. Il est vrai que je travaille très souvent à grande ouverture. Et tant que ça marche et que je prends mon pied, tant mieux. Si on me prête un Nex et une bague pour la durée de la réparation éventuelle de mon M9, et bien cela me permettra de l'essayer.....J'aurai pu écrire la meme prose La photographie est une brève complicité entre la prévoyance et le hasard. John Stuart Mill M10 + 15 f4.5 Voigt III + 24 Elmar + 35 Summicron, 50 Summilux Asph + 90 Summarit |
| Gil_78-2B |
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Membre des Amis Messages : 802Depuis le 2 jan 2015 Chatou (78400) et/ou Ile Rousse (20220) |
Lorsque ce sujet sera clos, je serai sans doute triste, on s'amuse bien à la lecture des différents messages. On se croirait revenu à l'école maternelle (C'est qui qu'a la plus grosse)... Ceci étant, hier je suis passé Bd Beaumarchais, (à Paris dans la capitale pour les provinciaux) et n'ayant qu'un MM, je l'ai fait vérifier et nettoyer, et là, Oh surprise il y a des petites imperfections, pas grosses, mais il y en a. Ca va le la taille d'un grain de riz chinois vu en bout, à un peu plus d'un centimètre de long après un grossissement de 400 fois. D'après le maitre des lieux, le capteur du MM n'étant pas le même que celui du M9 il y'aurait moins d'attente, car actuellement moins de retour. Je l'ai gardé. Pour en revenir à ce qui pourrait intéresser certains, voilà ce qu'il en est des différents articles du code de la consommation. et pour les apprécier à leur juste valeur il faut essayer de dépationner (je t'aime Leica, moi non plus) et lire ces articles d'une façon factuelle. Code de la consommation, garantie conforme, article L211.1 et les suivants. Cette garantie conforme, prévoit entre autre que les défauts qui apparaissent 6 mois, (2ans dès la promulgation de la loi ??) après l'achat sont présumés avoir existé avant la vente...La solution passe par la réparation ou le remplacement du bien voir son remboursement si le client l'exige, et ce sans que le client ait besoin de prouver le vice caché. En cas de non conformité le consommateur à le choix entre le réparation ou le remplacements l'un ou l'autre se révèle impossible le client est en droit de se faire rembourser. 3 questions et autant de réponses -1) Peut-on faire réparer ? actuellement non , pas d'une façon pérenne sauf si l'on considère que 2 ou 3 ans sont la durée de vie d'un capteur. -2) Peut-on le faire remplacer ? actuellement non, sauf par un capteur pouvant avoir le même défauts. -3) Peut- se faire rembourser ? personnellement ça m'étonnerait. En cas de vice caché, l'acheteur à le droit de rendre le matériel et de se faire rembourser ou de le garder et se faire rembourser une piartie du prix. Article 1644 et les suivants (il est pas mal celui là non ?) Et un petit dernier pour la route, Droit du client en matière de vice caché. Le vendeur est tenu de la garantie à raison des défauts cachés de la chose vendue qui la rend impropre à l'usage auquel on le destine ou qui diminuent tellement cet usage que l'acheteur ne l'aurait pas acquise ou n'en aurait donné qu'un moindre prix s'il les avait connus. Article 1641 et les suivants du code civil. Là encore une question et pas de réponse. -1) est-ce que actuellement l'utilisation de 21 mois sur 24 en diminue tellement l'usage ? Bon dimanche à tous. Et dire qu'il suffirait de ne plus l'acheter pour plus que ça se vende... |
| Bech |
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Habitué Messages : 398Depuis le 22 mai 2012 Le Bar sur Loup |
Juger, sur un écran de forum, du rendu, de la profondeur, des qualités intrinsèques d'un boitier par rapport à un autre au seul vu d'une vignette me semble un peu prétentieux. En tout cas, j'en suis incapable pour ma part. Entièrement d'accord avec vous , mais avant de poster ma "minable et inintéressante fenêtre à volets bleus et pots de fleurs", qui donnent envie de pleurer à certains , figurez vous que j'ai quand même comparé sur brut de RAW et grand écran . Ceci dit c'est quand même râlant de voir qu'un appareil qui coûte en gros le 1/6 eme du prix de nos boites , n'a pas trop honte quand à ses résultats , sachant que le dit appareil n'est qu'un Apsc . J'en rêve depuis tout petit. |
| pascal_meheut |
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Vieux briscard Messages : 3623Depuis le 9 fév 2005 Paris |
Bech a écrit : Ceci dit c'est quand même râlant de voir qu'un appareil qui coûte en gros le 1/6 eme du prix de nos boites , n'a pas trop honte quand à ses résultats , sachant que le dit appareil n'est qu'un Apsc .Rien de nouveau. Cela fait une éternité qu'il est possible d'acheter moins cher que du Leica et d'avoir d'excellents résultats et heureusement. Quand à voir la différence entre un APS-C et un FF sur un sujet plan, avec une optique non utilisée à pleine ouverture, bon courage... La référence en boucle au prix ne cesse de me laisser perplexe : je me demande comment on peut croire que payer un appareil photo plus cher aura une grosse influence sur les images produites dès lors qu'on parle de matériels de qualité. Si vous voulez avoir de meilleurs images en dépensant de l'argent, il est largement mieux employé en expos, livres, stages... Relire Sieff dans "La Photo" ou regarder ce que fait Plossu et avec quoi permettrait sans doute de dépasser cette illusion qu'un Leica vu son prix devrait être l'accès à un monde où tu n'est que luxe, calme et volupté et où le talent s'achète en magasin. |
| japi |
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 Habitué Messages : 334Depuis le 31 mars 2012 Hérault - Lignan sur orb |
merci à ceux qui ont répondu et en particulier à gautier et pascal pour sa longue réponse. Loin de revendiquer un quelconque talent il me semble que je n'ai parlé que de certaines difficultés à l'utilisation de télémétriques récents. (au fait mon ancien M5 fabriqué en 1972 environ donc âgé de 42 ans fonctionne toujours dans les mains d'autre passionné de la marque sans jamais avoir été repris pour un réglage!! avec un cron il est vrai un décalage reste bien moins visible) Mon post était motivé plutôt par une impression de mauvaise durabilité,( ou de pérennité au choix ) de la qualité des M numériques dans le temps. Si mon attitude peut être jugée hautaine ou si l'on peut penser que mettre de l'argent me donnerait tous les droits c'est que je me suis mal exprimé ou que le sens de mon intervention a été mal compris; je n'ai de toute façon pas de gros moyens qui me permettraient de suivre en acquérant à chaque fois le matériel dernier cri leica , loin s'en faut. Bien sûr gauthier a entièrement raison : je dois faire régler mon télémètre, cela devrait décupler mon plaisir de photographier et c'est vers cette suite que je me dirige, on verra selon ce qu'il adviendra au sujet du capteur. j-p ........................" Seule la lumière pourrait. "........................... Les boîtiers passent, les objectifs assurent, restent les images.. *..................."Merci à tous pour vos gentils +1"...................... |
| pascal_meheut |
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Vieux briscard Messages : 3623Depuis le 9 fév 2005 Paris |
Je pense que tu as posté dans le mauvais fil mais si tu veux faire régler ton télémètre, il y a plusieurs solutions. Une autre question est de savoir pourquoi il se décale dans le temps. Normalement, cela n'arrive pas trop vite mais cela dépend de l'usage, des vibrations auxquelles il est soumis, etc. |
| japi |
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Habitué Messages : 334Depuis le 31 mars 2012 Hérault - Lignan sur orb |
pour le modérateur est-il possible de supprimer ce dernier message , répondu dans le mauvais fil, grrrr quel maladroit je suis avec mes excuses ........................" Seule la lumière pourrait. "........................... Les boîtiers passent, les objectifs assurent, restent les images.. *..................."Merci à tous pour vos gentils +1"...................... |
| Domback |
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 Habitué Messages : 483Depuis le 4 mars 2012 Riedisheim (Haut-Rhin ) |
Gil_78-2B a écrit : Ceci étant, hier je suis passé Bd Beaumarchais, (à Paris dans la capitale pour les provinciaux) . Si ! si ! nous connaissons le Bd Beaumarchais et savons que Paris est la capitale  Bien amicalement |
| nold |
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 Régulier Messages : 104Depuis le 25 août 2005 Avignon |
Bech a écrit : Juger, sur un écran de forum, du rendu, de la profondeur, des qualités intrinsèques d'un boitier par rapport à un autre au seul vu d'une vignette me semble un peu prétentieux. En tout cas, j'en suis incapable pour ma part.Entièrement d'accord avec vous , mais avant de poster ma "minable et inintéressante fenêtre à volets bleus et pots de fleurs", qui donnent envie de pleurer à certains , figurez vous que j'ai quand même comparé sur brut de RAW et grand écran . Ceci dit c'est quand même râlant de voir qu'un appareil qui coûte en gros le 1/6 eme du prix de nos boites , n'a pas trop honte quand à ses résultats , sachant que le dit appareil n'est qu'un Apsc . Bonjour Bech, je ne veux pas rentrer dans la polémique mais je pense que depuis que leica fait du numérique sur les M il existe bien meilleur et bien moins cher ! je ne pense pas que l'on achete un M pour la qualité de ces fichiers car j'ai fait des test avec mon olympus EM 5 et dans 80 % des situations photographiques les fichiers sont aussi bon que ceux du leica (on trouve actuellement des EM 5 en occaz entre 350 et 450 euros !) comparé au 5D mark 3 la montée en iso est ridicule j'exploite sans problème des fichiers a 8000 iso du 5D j'ai un M9 avec un 35 summilux pré asph que j'utilise tout les jours pour travaillé en complément de mes canon , y'a des taches sur le capteur, je sais pas si c'est des poussières ou de la corrosion mais ça n'empêche pas de faire des photos étant donnée que ça se voie pas (je travaille entre F:2 et F:5,6), apres je t'avoue que quand je pars en commande je prends toujours le canon car j'ai une garantie de résultat a 100% et meme si le fichier et un peu moins bon que celui du leica(different je pense mais pas moin bon ),une fois imprimé dans un magazine ou un journal personne ne peut faire la différence |
| tenmangu81 |
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Membre des Amis Messages : 3508Depuis le 7 jan 2012 Paris |
Bech a écrit : Entièrement d'accord avec vous , mais avant de poster ma "minable et inintéressante fenêtre à volets bleus et pots de fleurs", qui donnent envie de pleurer à certains , figurez vous que j'ai quand même comparé sur brut de RAW et grand écran .La dérawtisation (le dématriçage) dépend: 1) de l'appareil photo : les algorithmes de chaque logiciel sont construits sur les données fournies par les fabricants d'appareil aux concepteurs du logiciel. 2) du logiciel lui-même. Exemple : avec Capture One et Lightroom, pour le même appareil, on obtient sur le même écran des résultats bruts de raw différents. Une lecture raw n'est donc sûrement pas suffisante pour se faire une idée. Par contre, il est vrai que moins de travail est nécessaire en développement lorsqu'on part d'un boitier (exemple : le M9) dont on apprécie le rendu, pour obtenir le résultat souhaité. Avec (presque) n'importe quel boitier et un traitement approprié, on peut faire de très belles photos, ça prend juste un peu plus de temps. Je suis sûr que si je devais partir d'un Canon (j'ai eu un 5DII pendant longtemps), je devrais passer plus de temps en post-traitement, pour obtenir le résultat que je souhaite, que lorsque je pars d'un dng de mon Leica. Tout est donc relatif... |
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