ENQUETE CAPTEUR M9/ME/Monochrom

Parmodyne
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Vauvert
mic203 a écrit :
scholiaste a écrit :
Pourquoi absolument jeter de l'huile sur le feu qui plus est inter forum? Pourquoi se mettre à plusieurs pour régler des comptes personnels et en dehors du sujet de ce fil? Les MP ne seraient-ils pas plus adaptés?


il ne s'agit pas de jeter de l'huile sur le feu : i ll s'agit de faire remarquer que les propos d'UN individu sont inutiles, négatifs, subjectifs voire inutilement méchants et de ne pas les approuver, ce n'est pas la meme chose !
Merci mic203 pour ce point de vue que je partage pleinement.
J'avais fait une réponse que j'ai effacée ensuite car elle était plus féroce... :evil:
mais elle disait à peu près la même chose. :cool:
scholiaste
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Rixheim
Richard a écrit :
vous en avez un bel exemple dans la page précédente...


Donc on répond de la manière qu'on prétend dénoncer et en bande, c'est plus facile. Bravo.
Le superflu n'est inutile qu'à ceux dont le nécessaire est suffisant. (P. Desproges)
MIMI 25
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DOUBS
C'est pas que les gens répondent en bande,ce sont les gens qui ont été agressés par ce monsieur qui répondent.Et comme il y en a beaucoup...........
pascal_meheut
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Ah oui, sur Summilux, une vignette d'une fenêtre avec des volets a "une belle transparence des couleurs" et on peut juger de la différence entre un Nex et un M9...

Qu'on ne puisse pas voir la différence sur ce genre de sujet, sur une vignette, sans autre photo pour comparer, que la remarque soit totalement bateau parce que cela fait une éternité que quiconque qui n'est pas dans le rapport fétichiste au matériel dont ce fil nous abreuve sait que l'on peut faire d'excellentes images avec une infinité d'appareils, bref tout cela, on peut l'ignorer.

Non, on poste des images qui n'ont même pas le niveau de carte postale de base, totalement sans intérêt, mal post-traitées, pour lesquels un télémétrique ne sert à rien et on s'émerveille.
Mais 10 ronchons qui s'autocongratulent et jouent la dignité outragé dès qu'on ne les admirent pas n'ont jamais fait un début de pensée.

Personne n'a de photo de son chat ou des canards du lac à coté de chez lui, centrées sur la pastille du télémètre à nous poster en 800 pixels pour nous expliquer à quels points s'ils se passent de leur M pendant 3 mois, l'humanité va être privée de ces chefs d'oeuvres qui feraient passer Vermeer et Haas pour des gribouillards de seconde zone à peine capable d'exposer dans la pizzeria de Triffouli les bains ?

Parce qu'à la limite, ça change de la complainte permanente pleine de désinformation et vous voir vous émerveiller sur les gribouillages du petit fait avec ses doigts en maternelle est plus sympathique que les hurlements désespérés et crépusculaires au fond des bois de gens qui ont largement dépassé la limite où leur ticket était valable et qui font donc un transfert sur leur "très cher" appareil.

Mince, je me rends compte que j'ai fait 1 ou 2 références culturelles et que vu que je parle à des admirateurs de la photo de pot de fleur entre 2 volets, cela risque de rendre mon discours obscur.
On n'a qu'à dire que je suis un génie incompris, c'est plus crédible d'ailleurs que 90% de ce fil :mrgreen:
Parmodyne
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Vauvert
Monsieur "Brillantissime" est en train de péter les plombs ! :cry:
pascal_meheut
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Parmodyne a écrit :
Monsieur "Brillantissime" est en train de péter les plombs ! :cry:


Pas tout à fait, se moquer de toi et de tes camarades de banc qui font penser aux petits vieux d'Asterix en Corse mais sans l'humour (et tu noteras que j'ai choisi une référence culturelle plus abordable par respect pour ta douleur) est plutôt une preuve de santé mentale.
J'aurais plus de doutes sur les gens qui ne peuvent pas se passer d'un M pour faire des photos de pots de fleurs et qui réussissent à en parler pendant des semaines, menaçant de procès imaginaires à défaut d'être aussi kafkaiens que leurs posts quiconque les empêche d'exprimer leur droit à l'insignifiance totale. Et merde, encore une référence sans images et sans pot de fleur qui va passer à coté.

Ceci dit, bravo pour la persévérance : encore un post qui est un magnifique enfermement dans le déni.
Parmodyne
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Vauvert
Les modérateurs sont aux abonnés absents. On les a connu parfois plus sourcilleux ! :roll:
pascal_meheut
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Parmodyne a écrit :
Les modérateurs sont aux abonnés absents. On les a connu parfois plus sourcilleux ! :roll:


Brillante illustration de la retombée en enfance de la vieillesse : on a le ronchonnage en boucle suivie de l'émerveillement devant les "oeuvres" de peinture à la main des arrières petits-enfants.
Mais dès que les choses se corsent, on appelle Papa à la rescousse dans un moment de régression qui doit avoir un rapport avec le retour aux couches-culottes, ce fil étant un merveilleux exemple d'incontinence verbale.

Il est plus facile d'afficher sa supériorité à longueur de fil envers des absents en expliquant l'ampleur de leur tort sur le ton de "moi mossieur" que de trouver quelque chose à dire à un contradicteur qui a un peu de répondant (et qui se retient).
Domback
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Je crois qu'il faut respecter les 2 points de vue :

-- D'une part , on peut considérer que la réponse de Leica , quoique un peu tardive ( mais là aussi on doit leur accorder un délai de réflexion) , est satisfaisante :

Permettez moi de prendre mon cas :
Mon M9P de 3 ans a été parfaitement réparé , télémètre réglé et gainage changé en mieux à mon goût . Mon boîtier est donc reparti théoriquement pour 3 ans avant nouveau problème de capteur .
Il aura donc 6 ans , on peut considérer que c'est un bel âge pour un appareil numérique .

Par ailleurs si je ne désire pas le conserver , Leica me le rachète au cours du marché et , en ajoutant 3000 euros , je me retrouve avec un M tout neuf.

--D'autre part , la réponse de Leica peut être qualifiée d'insuffisante : ( je garde là encore mon cas personnel)

J'ai acheté 5500 euros un M9P neuf il y a bientôt 3 ans . Le capteur de ce boîtier souffre d'une erreur de conception non réparable d'une façon pérenne.
Même réparé , mon boîtier qui n'a que 3500 déclenchements au bout de trois ans , risque de se retrouver irréparable faute de capteurs , dans 3 ans .
Il aura à ce moment 7000 déclenchements .
J'aurais espéré garder ce boîtier jusqu'aux 150 000 déclenchements prévus de l'obturateur . Ce ne sera certainement pas possible !Je subis donc un préjudice.
Cette solution ne me convenant pas , quel autre choix me propose Leica ?

De me racheter mon boîtier si j'ajoute 3000 euros pour un M ! Autrement dit , j'obtiendrais le même résultat si je vendais moi même mon M9P sur le marché de l'occasion .
Et c'est là qu'on peut trouver la proposition de Leica insuffisante . Le montant à rajouter pour un M est le même que si nous vendons nous même notre boîtier.
Certains d'entre nous attendaient un plus grand effort de ce côté , car c'est tout de même irritant de devoir réinvestir dans un nouveau boîtier au bout de 3 ans .

Mais les 2 points de vue sont défendables et , de toutes façons , c'est une sale affaire pour Leica qui s'était bien redressé avec l'arrivée du M8.

Espérons pour eux comme pour nous une issue rapide à cette crise .
Bien amicalement
pascal_meheut
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Domback a écrit :
Le capteur de ce boîtier souffre d'une erreur de conception non réparable d'une façon pérenne.
Même réparé , mon boîtier qui n'a que 3500 déclenchements au bout de trois ans , risque de se retrouver irréparable faute de capteurs , dans 3 ans .


Leica ayant annoncé travailler sur une solution définitive au problème et même donné des pistes sur lesquelles ils travaillent, il serait peut-être nécessaire d'attendre son arrivée ou son absence avant d'en conclure à l'absence de solution et l'abandon du boitier à terme.

Domback a écrit :
J'aurais espéré garder ce boîtier jusqu'aux 150 000 déclenchements prévus de l'obturateur . Ce ne sera certainement pas possible !


En effet parce qu'à en gros 1000 déclenchements par an, cela prendrait 150 ans.

Domback a écrit :
De me racheter mon boîtier si j'ajoute 3000 euros pour un M ! Autrement dit , j'obtiendrais le même résultat si je vendais moi même mon M9P sur le marché de l'occasion .
Et c'est là qu'on peut trouver la proposition de Leica insuffisante . Le montant à rajouter pour un M est le même que si nous vendons nous même notre boîtier.

Ce qui pour un rachat sans discussion par une société, sans avoir à passer d'annonce, à gérer de négociation et paiement est plutôt généreux.
Il me semble assez irréaliste d'attendre d'une société qu'elle rachète du matériel plus cher que le prix de l'occasion.
Sachant que si elle faisait cela, elle augmenterait d'ailleurs le prix de l'occasion mécaniquement.

Et au demeurant, je suis étonné de la supposition qu'un appareil numérique puisse être gardé et réparable aussi longtemps qu'un appareil argentique. Sans même parler des 150 ans plus haut, la dure règle de ce genre de matériel est qu'il faut considérer que ce qu'on économise en pellicules et développement doit être en tout ou partie dépensé pour changer son appareil au bout de quelque temps.

La non réparabilité à long terme des appareils numériques, et pour les marques passées à l'AF, de certains objectifs n'est pas nouvelle.
Domback
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Oui , je le répète , ton point de vue est parfaitement défendable , mais pourquoi tant d'agressivité et de mépris ??? :shock:
Bien amicalement
FRISCO
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CARRÉMENT À L'OUEST
C'est classique typique on s'attaque à la photos de ceux qui dérange, rappel moi une chose car j'ai eu la flème d'aller jusqu'au bout de tes plus 200 pages de post sans images ou presque enfin tellement peu que c'est quasi comme s'il n'y en avait pas, je n'ai pas souvenir que tu es posté dernièrement.
C'est facile de désinguer lorsque l'on ne s'expose pas soit même.
Mais çà risquerais peut-être de casser le mythe du type exécrable.


pascal_meheut a écrit :
Ah oui, sur Summilux, une vignette d'une fenêtre avec des volets a "une belle transparence des couleurs" et on peut juger de la différence entre un Nex et un M9...

Qu'on ne puisse pas voir la différence sur ce genre de sujet, sur une vignette, sans autre photo pour comparer, que la remarque soit totalement bateau parce que cela fait une éternité que quiconque qui n'est pas dans le rapport fétichiste au matériel dont ce fil nous abreuve sait que l'on peut faire d'excellentes images avec une infinité d'appareils, bref tout cela, on peut l'ignorer.

Non, on poste des images qui n'ont même pas le niveau de carte postale de base, totalement sans intérêt, mal post-traitées, pour lesquels un télémétrique ne sert à rien et on s'émerveille.
Mais 10 ronchons qui s'autocongratulent et jouent la dignité outragé dès qu'on ne les admirent pas n'ont jamais fait un début de pensée.

Personne n'a de photo de son chat ou des canards du lac à coté de chez lui, centrées sur la pastille du télémètre à nous poster en 800 pixels pour nous expliquer à quels points s'ils se passent de leur M pendant 3 mois, l'humanité va être privée de ces chefs d'oeuvres qui feraient passer Vermeer et Haas pour des gribouillards de seconde zone à peine capable d'exposer dans la pizzeria de Triffouli les bains ?

Parce qu'à la limite, ça change de la complainte permanente pleine de désinformation et vous voir vous émerveiller sur les gribouillages du petit fait avec ses doigts en maternelle est plus sympathique que les hurlements désespérés et crépusculaires au fond des bois de gens qui ont largement dépassé la limite où leur ticket était valable et qui font donc un transfert sur leur "très cher" appareil.

Mince, je me rends compte que j'ai fait 1 ou 2 références culturelles et que vu que je parle à des admirateurs de la photo de pot de fleur entre 2 volets, cela risque de rendre mon discours obscur.
On n'a qu'à dire que je suis un génie incompris, c'est plus crédible d'ailleurs que 90% de ce fil :mrgreen:
LE PLANAR C'EST LE PANARD
Parmodyne
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Vauvert
pascal_meheut a écrit :
Brillante illustration de la retombée en enfance de la vieillesse : on a le ronchonnage en boucle suivie de l'émerveillement devant les "oeuvres" de peinture à la main des arrières petits-enfants.
Mais dès que les choses se corsent, on appelle Papa à la rescousse dans un moment de régression qui doit avoir un rapport avec le retour aux couches-culottes, ce fil étant un merveilleux exemple d'incontinence verbale.
Les insultes ne sont jamais une solution.
pascal_meheut
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Paris
Domback a écrit :
Oui , je le répète , ton point de vue est parfaitement défendable , mais pourquoi tant d'agressivité et de mépris ??? :shock:


Je me permet de faire remarquer sur si le ton qui règne sur ce fil me gène, je ne suis pas tout à fait le seul à l'avoir fait remarquer. Apparemment, il faut crier pour se faire entendre dans un endroit où la colère pousse les gens à affirmer des choses fausses.

Quand au mépris et à l'agressivité, disons qu'elles font simplement écho à celle qui règne ici mais je ne m'attends à ce qu'elle soit perçue par ses auteurs, tous persuadés de leur logique, leur bon droit, l'intérêt de leur posts et de la possibilité de comparer le rendu des photos sur des vignettes...

FRISCO a écrit :
C'est classique typique on s'attaque à la photos de ceux qui dérange


Encore une des habituelles confusions soigneusement entretenues ici : je me moque totalement de la photo en question. Je doute juste de sa pertinence pour juger les qualités relatives du Nex et du M9, de son intérêt pour illustrer un fil où les gens expliquent qu'il est impossible d'attendre 3 mois pour faire réparer son M et de l'admiration béate qu'elle a générée compte tenu de sa banalité.
La mise en perspective avec les innombrables menaces de procès qu'on a pu lire ici est tellement amusante : "ah oui Mr le juge, entre temps, les fleurs avaient fanées dans le pot, mon préjudice est immense"...


Parmodyne a écrit :
Les insultes ne sont jamais une solution.


Il ne faut pas confondre insulte et moquerie même si l'égo surdimensionné de certains les empêche de percevoir la nuance.
Au demeurant, j'attends de voir les "solutions" que vous proposez à part crier au scandale parce qu'on ne vous traite pas avec le respect qui vous est dû pendant des semaines et sans qu'aucune fin prévisible ne soit en vue si ce n'est celle que la nature emploie habituellement pour "faire triompher la vérité" (et merde, encore une référence qui va être ratée).
Domback
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Riedisheim (Haut-Rhin )
Allons ! que la paix revienne sur ce forum.

Nous sommes tous des passionnés et nos réactions sont souvent à hauteur de cette passion.

Retournons à nos boîtiers et au plaisir de photographier qu'ils nous donnent .

passez tous un excellent week end

Bien amicalement
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