ENQUETE CAPTEUR M9/ME/Monochrom
| nold |
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 Régulier Messages : 104Depuis le 25 août 2005 Avignon  |
peter dremel des professionnel qui achète des leica neuf il y'en a plus beaucoup malheureusement  j'ai couvert les manifestations de ces dernier jour en commande pour un journal avec le M9 que j'ai acquis peut avant les fetes de fin d'année après des test pour me rendre compte de ces fameuse tache sur le capteur je me suis aperçu qu'il y'en avait je sais pas si c'est des poussière ou la fameuse maladie et a vrai dire je m'en fou un peu j'ai livré mes photos et tout le monde était content il faut dire aussi que poussière ou tache, il faut qu'en même fermer a plus de 8 pour les voir et c'est très rare de travailler a ces ouvertures (j'exclue le paysage et l'architecture ) |
| jeanly |
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 Habitué Messages : 556Depuis le 26 jan 2011 Lyon |
MOZ a écrit : Je pourrais très bien vivre uniquement avec un M8 si j'avais un budget serré à respecter  Je compte bien vivre avec mon M9-P aussi longtemps que possible. Si le budget est un élément à prendre en compte, il n'est pas le seul. J'ai fait l'acquisition d'un boitier neuf car je le pouvais. De la même manière, je pourrais faire l'upgrade vers un M240 mais comme je n'ai aucun besoin de vidéo ni de liveview et que par ailleurs je préfère le rendu du CCD je ne trouve personnellement rien qui justifie cette migration. De plus que je trouve l'attitude de Leica inadmissible car, contrairement à Paucal, je ne considère pas que mon boitier a 6 ans, il n'en a que 2 par rapport à son achat: n'est-ce pas une fin de vie un peu prématurée? Oui, je sais qu'on nomme ce phénomène "obsolescence", c'est à dire que l'on raisonne par rapport au nouveau produit qui est déjà dans les cartons. C'est un peu comme un agenda dont on sait qu'il est flambant neuf le 1er janvier et qu'il est foutu les 31 décembre. Pour en revenir à Leica, qu'une entreprise soit confrontée à des difficultés de fabrication en raison des produits qu'elle assemble, je peux le comprendre mais qu'elle n'en assume pas l'entière responsabilité: non! D'autant que la vente des boitiers s'est poursuivie alors que le problème du capteur était identifié. Quant au télémètre, oui j'y suis attaché mais je peux très bien restreindre cet usage à mes boitiers argentiques. En fait, mon addiction à la pastille rouge n'est pas suffisamment forte pour que je ne puisse pas y renoncer même si dans mon propos il y a une part de déception. "Les photos sont là, et il ne te reste plus qu'à les prendre" Robert Capa
"On est toujours plus vieux que sur la photo" Ylipe |
| manrico |
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 Habitué Messages : 893Depuis le 5 déc 2011 Paris |
Un petit retour d'experience: Mon M9 est revenu mi decembre apres une immobilisation en Allemagne de 2 mois et demi. Il avait un beau capteur neuf. Pour que je ne sois pas trop dépaysé après cette (longue) absence, le SAV avait eu la gentillesse de déposer un poil et quelques poussières sur ledit capteur... Charmante attention. Heureusement qu'il y avait un papier photocopié pour m'informer qu'ils avaient fait leur maximum pour que le capteur soit le plus propre possible... Le poil est parti immédiatement avec un coup de bombe d'air. Pour les poussières: De passage à Paris je suis passé rue du Faubourg St Honoré qui a refusé de nettoyer les capteur. Ils m'ont envoyé au nouveau service technique qu'ils ont mis en place rue Beaumarchais. Le lendemain je vais donc rue Beaumarchais et là.... Un accueil plus que sympathique du technicien (qui etait chez Procirep auparavant). Il a passé 15 jours chez Leica pour se former au nettoyage. Après 20 minutes sous une hotte aspirante, quelques coups de souflette et de tampons, je suis reparti avec un capteur IMMACULE.... Morale de l'histoire: le SAV de Leica nous prend pour des C.... en renvoyant des capteurs pourris... malgré ce qu'ils ecrivent, il est possible de vraiment possible de les nettoyer proprement.... Et Merci à Leica Paris.....  L'absence de culture provoque une mort lente et douloureuse... Huawei Mate 10 pro |
| MIMI 25 |
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Spécialiste Messages : 2794Depuis le 23 août 2011 DOUBS |
MOZ a écrit : Avec le prix d'un M9 d'occaz... je peux avoir trois M8... je ne saurais vous dire combien d'années de photo cela pourrait représenter mais certainement de quoi faire quelques trucs pas mals  Sauf que quand tu es équipé de focales pour un capteur FF c'est plus la même chose avec un M8 |
| Serendipity |
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 Membre des Amis Messages : 1027Depuis le 22 août 2007 NowHere {Bruxelles}, mais aussi Paname & Gotham |
Les fabricants de télémétriques sont nombreux, Zeiss, Voigtlander, Fuji voire Canon & Nikon (avec ses S), etc. et possèdent également le savoir-faire nécessaire. L'équation est simple : lorsque le coût de production d'un boitier numérique sera raisonnable, et au vu de la rentabilité potentielle, ces marques se lanceront sur le marché du FF télémétrique. Leica, de par son isolement technologique a des coûts de Recherche et Développement bien supérieurs à ceux de la plupart de ses concurrents, a le temps qui joue en sa défaveur. À l'image de Minolta dans la "guerre" des reflex numériques. À peine les prix de revient des boîtiers ont chuté pour ses concurrents, ils ont été contraints de jeter l'éponge. Ensuite, il ne faut pas se tromper de débat. Ce n'est pas parce que l'on peut s'acheter le catalogue entier de Leica que l'on ne peut se plaindre de la fiabilité du matériel acheté ou de la politique commerciale de la marque. Et aussi prestigieuse soit-elle, une marque n'est rien sans ses clients. L'industrie horlogère et l'industrie du luxe en général en sont bien conscientes... Et très longtemps le savoir-faire de Leitz Camera était justement comparé à l'horlogerie PS: Si Canon et Nikon dominent la raison est simple, la plupart des Pro ont besoin d'un outil performant et fiable à 95-100%, le risque étant couvert par un SAV performant. Au négatif j'ai toujours préféré la diapo, parce qu'elle est positive. |
| MOZ |
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 Spécialiste Messages : 2873Depuis le 8 fév 2013 Paris 18 la butte ! |
Moi je n'y crois pas une seconde... Tous les constructeurs ont abandonné la visée stigométrique/télémétrique pour se concentrer sur des visées "grand public" et je ne pense vraiment pas qu'une seule fera marche-arrière. On va se diriger au mieux vers des visées hybrides (type Fuji) mais seul Leica restera avec du vrai télémétrique. Je pense que nourrir de l'espoir là-dessus est très utopique  "Si tu dis couic-couic quand tu marches, les gens pensent que t’as des chaussures neuves." JCVD Backinblack |
| Bech |
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 Habitué Messages : 398Depuis le 22 mai 2012 Le Bar sur Loup |
Bonjour , Je suis un petit épargnant , qui a mis de coté sou après sou , pour pouvoir se payer son rêve de toujours (voir ma signature). Le proverbe "Jamais deux sans trois" , vient de se confirmer avec mon matos Leica , le départ du M9 pour changement de capteur étant le troisième avatar !!!!!!!!(mais le plus stressant). Le premier = Énorme poussière sur le capteur de mon petit D-Lux5 ???? (boite , ou comme vous le savez on ne change pas d'objectif !!!!). (Nettoyage sous garanti). Le second = Lecteur de carte SD hors service sur le M9 . Devis de 400€ pour changer ce lecteur , (Lecteur changé à titre gracieux , après âpres discutions). Je peux encore citer la bague des diaphragmes sur mon Cron 50 qui avait perdu ses clics .!!!!!(169€ en SAV Parisien) Je ne peux pas dire que le SAV m'a coûté cher , puisque chaque fois la gratuité du service a été au rendez vous .(sauf pour les clics du Cron) Ce que je retire de mon expérience avec la marque ,SAV beaucoup trop long , et des énormes doutes sur le lendemain , qu'est ce qu'il va m'arriver la prochaine fois ????? Je suis du genre quand une machine quelconque , commence à me donner des soucis , je la prend en grippe , et je me régale de moins en moins à l'utiliser. Un déçu , plus que ça .......J'ai envie de tout foutre en l'air , j'arrête de parler , je crois que j'ai ma tension qui est en train de monter . J'en rêve depuis tout petit. |
| pascal_meheut |
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Vieux briscard Messages : 3623Depuis le 9 fév 2005 Paris |
Serendipity a écrit : Les fabricants de télémétriques sont nombreux, Zeiss, Voigtlander, Fuji voire Canon & Nikon (avec ses S), etc. et possèdent également le savoir-faire nécessaire. C'est plus compliqué. Quand Nikon a refait une série limitée du S, ils ont du rappeler des employés à la retraite. Zeiss qui avait considéré le marché du télémétrique numérique y a renoncé vu les coûts et la difficulté, Epson n'a pas persévéré et n'a pas vraiment gagné d'argent et même en argentique, les Bessa, Hexar RF voir les alternatives "modernes" comme les Contax G n'ont jamais été un immense succès. Serendipity a écrit : L'équation est simple : lorsque le coût de production d'un boitier numérique sera raisonnable, et au vu de la rentabilité potentielle, ces marques se lanceront sur le marché du FF télémétrique.L'équation est simple en effet : c'est un marché de niche, avec des coûts élevés et la demande massive est du coté des AF, des viseurs électroniques, l'outil industriel est taillé pour de la fabrication automatisée et des pays à faible coût de main d'oeuvre. Bref l'inverse du télémétrique. Et vouloir y aller quand le marché des reflex lui même baisse massivement n'a pas beaucoup de sens. Après, une surprise est toujours possible mais ce serait plus une danseuse du patron (comme l'Epson RD-1) qu'un projet industriel. Serendipity a écrit : PS: Si Canon et Nikon dominent la raison est simple, la plupart des Pro ont besoin d'un outil performant et fiable à 95-100%, le risque étant couvert par un SAV performant.Cela me semble réducteur : il y a aussi leur avance dans le numérique, les AF de course, la gamme optique immense... Pour le reste, je suis d'accord avec MOZ. |
| Bech |
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Habitué Messages : 398Depuis le 22 mai 2012 Le Bar sur Loup |
Savez vous que pour toutes grandes manifestations , les Canikons , mettent à disposition des pros , un service de prêt de matos , quasiment instantané !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Nous , dans notre petit monde de gogo nous attendons plusieurs mois , si c'est ça la supériorité de notre marque , alors bonjour !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  J'en rêve depuis tout petit. |
| pascal_meheut |
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Vieux briscard Messages : 3623Depuis le 9 fév 2005 Paris |
Bech a écrit : Savez vous que pour toutes grandes manifestations , les Canikons , mettent à disposition des pros , un service de prêt de matos , quasiment instantané !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Nous , dans notre petit monde de gogo nous attendons plusieurs mois , si c'est ça la supériorité de notre marque , alors bonjour !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! J'ai du mal à avoir le rapport entre les M d'un coté et les gens qui couvrent Roland Garros avec des boitiers Nikon/Canon pro sur lesquels on monte des télés de 3kg et des zooms quand on fait partie des rares photographes accrédités. Mais sinon, oui, on savait tout comme on sait que Leica est une société beaucoup plus petite, ayant une offre différente et ne ciblant pas les mêmes utilisateurs. Et qui n'offre pas tout ce qui est disponible chez Canon/Nikon (vu que c'est comme ça depuis des dizaines d'années maintenant). Ceci dit, je ne pense pas que tu aies raté la photo de la finale Nadal/Djokovic parce que Leica ne prête pas de matériel. |
| mic203 |
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 Spécialiste Messages : 1204Depuis le 16 juin 2006 Antony |
quelle generosité ! http://lavidaleica.com/content/leica-ex ... -discounts |
| PASQUIER |
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Spécialiste Messages : 1041Depuis le 23 oct 2009 BOURGES |
Je suis d'accord que Canon ou Nikon sont des entreprises dont la taille convient pour couvrir les besoins de photo journalisme à travers le monde, à la différence de la PME Leica. mais bon, il faut rester cohérent : c'est Leica qui a décidé d'ouvrir des boutiques voyantes dans les principales capitales du monde économiquement aisé, sauf que sur cette base, pour être crédible, il faudrait également ouvrir des SAV à la hauteur, en nombre et en localisations comparables. D'autre part, avec ces Leicastores, qu'est ce qui empêche les dites boutiques d'offrir un contrats pro de location ? Autre sujet pas encore bien partagé sur ce forum, la problématique du capteur CCD du M9 est un VICE CACHE désormais découvert; le possesseur n'a donc pas à se poser la question de " combient ça coute", la loi impose une réparation ou un dédommagement en cas de non réparabilité sans nécesité de réachat. Qu'on se le dise une bonne fois au lieu de ronchonner stérilement. Et en affirmant cette situation frontalement, Leica mesurera son risque. Sinon, Leica continuera de surfer sur la crédulité d'une majorité de ses clients et sortira certe pas grandi mais débarrassé de ce boulet technologique et de non qualité de conception sans s'être remis en question, ce qui n'augure pas d'un avenir radieux. |
| Slipsale |
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 Habitué Messages : 497Depuis le 19 déc 2010 Bretagne (22) |
paucal a écrit : Que Leica n'ait pas la fiabilité d'un boîtier pro canikon c'est une chose ; et pour un pro cet argument peut faire une différence décisive.Mais pour le reste je ne comprends pas la tempête de "je n'achèterai plus rien chez leica jamais de ma vie c'est juré". Au final : - Leica s'est engagé à changer les capteurs défectueux, et le fait... pour un produit numérique qui a 6 ans quand même - La proposition de rachat, sans négociation, se fait manifestement à un tarif légèrement plus élevé que l'occasion. Ne pas oublier de plus que le Leica M coûtait 1000 euros de plus que le M9 ; donc l'upgrade vers le M est nécessairement coûteuse si on ajoute la dépréciation du M9 d'occasion et ce surcoût. Bref la situation n'est pas folichonne pour les propriétaires de M9, mais ça n'est pas le désastre non plus. Beaucoup de sur-réactions sur ce fil. "Beaucoup de sur-réactions sur ce fil" ? Non mais je crois rêver.  Paucal, tu sembles te satisfaire de la réponse de Leica quant aux problèmes de ses capteurs 18mp : changement à titre gracieux du capteur défectueux et offre de reprise qui te semble justifiée pour l'upgrade du M240. Je rappelle tout de même qu'on parle ici d'un problème qui relève d'un vice caché. On parle bel et bien ici d'appareils vendus avec un capteur défectueux. Leica change le capteur par des capteurs... défectueux : encore heureux que ce changement soit gratuit ! Quant à l'offre de reprise, ce n'est ni plus ni moins que de la pingrerie. "Sur-réactions"... je dirais "sous-réactions" pour ma part. |
| JCR28 |
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 Spécialiste Messages : 2669Depuis le 9 jan 2010 Chartres/Dreux |
Vous tapez tous sur Leica, vous avez vos raisons qui sont légitimes. Le grand défaut de la marque est la communication, pourquoi ne nous disent ils pas ou en sont les négociation avec ON Semiconductor Truesense qui sont les responsables originels de ce désastre techno. Savoir qu'une solution technique est soit à l'étude soit en test nous rassurerait sur l'avenir de nos M9 ME et MM, la marque Leica s'en porterait mieux en termes d'Image et de CA dans le futur. Mais comme souvent dans ce type de situation on pense juridique et technique mais la communication reste au dernier rang. La Direction de Leica devrait s'inspirer de la méthode Perrier et ses bulles de benzène..... La photographie est une brève complicité entre la prévoyance et le hasard. John Stuart Mill M10 + 15 f4.5 Voigt III + 24 Elmar + 35 Summicron, 50 Summilux Asph + 90 Summarit |
| pascal_meheut |
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Vieux briscard Messages : 3623Depuis le 9 fév 2005 Paris |
PASQUIER a écrit : Je suis d'accord que Canon ou Nikon sont des entreprises dont la taille convient pour couvrir les besoins de photo journalisme à travers le monde, à la différence de la PME Leica.mais bon, il faut rester cohérent : c'est Leica qui a décidé d'ouvrir des boutiques voyantes dans les principales capitales du monde économiquement aisé, sauf que sur cette base, pour être crédible, il faudrait également ouvrir des SAV à la hauteur, en nombre et en localisations comparables. Pourquoi ? Les boutiques ne sont pas sur la coupe du monde de foot et autres. Leica a choisi un positionnement de plus en plus luxe, il ne cherchent pas à se battre avec Canon/Nikon sur le terrain pro. Je serais le 1er à être ravi de voir la fiabilité du matos s'améliorer, le contrôle qualité se mettre à vraiment faire son boulot et le SAV à être rapide et efficace mais la comparaison avec quelque chose qui n'a rien à voir, la bourre que se tirent Canon et Nikon pour l'infinité minorité des pros qui sont très visibles me semble peu pertinente. PASQUIER a écrit : D'autre part, avec ces Leicastores, qu'est ce qui empêche les dites boutiques d'offrir un contrats pro de location ?Combien de pros utilisent du M comme outil de production ? PASQUIER a écrit : Autre sujet pas encore bien partagé sur ce forum, la problématique du capteur CCD du M9 est un VICE CACHE désormais découvert; le possesseur n'a donc pas à se poser la question de " combient ça coute", la loi impose une réparation ou un dédommagement en cas de non réparabilité sans nécesité de réachat.Et en affirmant cette situation frontalement, Leica mesurera son risque. Sinon, Leica continuera de surfer sur la crédulité d'une majorité de ses clients Je ne sais pas si le sujet n'est pas bien partagé mais vu que Leica offre la dite réparation gratuitement et sans limite de temps, j'ai un peu de mal à comprendre ce discours. |
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