Leica M9-P problème réapprovisionnement capteurs à Solms ???
| pascal_meheut |
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Vieux briscard Messages : 3623Depuis le 9 fév 2005 Paris  |
Bech a écrit : Merci mic203 , c'est ce qu'ils auraient du faire depuis le début , s'accoquiner avec Sony !!!!!!!!!Leica a expliqué la difficulté qu'il y a à obtenir des capteurs d'une société japonaise quand on est européen. Au demeurant et comme dit plus haut, il n'est pas du tout sur que Sony aurait eu envie de développer des capteurs spéciaux pour régler le problème des angles d'incidence et encore moins pour une petite série. Quelque soient les erreurs de Leica, il est plus facile de "régler" les problèmes à coup de "y'a qu'à, faut que" sur un forum après la bataille qu'en vrai, à chaud et à l'intérieur d'une société qui se battait pour survivre. |
| mic203 |
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 Spécialiste Messages : 1210Depuis le 16 juin 2006 Antony |
EricBascoulDIDO a écrit : Bech a écrit : mic203 a écrit : Le Leica T (APS) est équipé d'un capteur SONY !Merci mic203 , c'est ce qu'ils auraient du faire depuis le début , s'accoquiner avec Sony !!!!!!!!! ça n'aurait rien changé, voir mon message ci dessus  je ne faisais pas allusion au format mais juste au fait que Leica n'avait pas hésité, ici, à mettre un capteur fabriqué par SONY, c'est tout |
| scholiaste |
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 Spécialiste Messages : 1276Depuis le 2 oct 2006 Rixheim |
PASQUIER a écrit : Imaginez : un M avec viseur télémètre 0,6 et capteur courbe ou un M à viseur 0.8 et capteur plat ...En considérant que le capteur courbe est la solution ultime, ce qu'il n'est a priori pas. Et commercialement, encore moins puisque nul appareil 24x36 à capteur courbe n'existe. mic203 a écrit : je ne faisais pas allusion au format mais juste au fait que Leica n'avait pas hésité, ici, à mettre un capteur fabriqué par SONY, c'est toutCapteur existant, pris en l'état et amorti depuis longtemps par Sony. La question d'un capteur 24x36 aurait été toute autre. Le superflu n'est inutile qu'à ceux dont le nécessaire est suffisant. (P. Desproges) |
| Eric Bascoul |
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 Membre des Amis Messages : 18997Depuis le 11 mai 2004 Paris |
Et pas le plus récent, ni le plus performant... |
| pascal_meheut |
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Vieux briscard Messages : 3623Depuis le 9 fév 2005 Paris |
EricBascoulDIDO a écrit : Et pas le plus récent, ni le plus performant...Et sans la contrainte de la compatibilité avec un parc optique existant. Si Leica avait sorti un M qui aurait nécessiter le changement des optiques en dessous de 35mm pour donner son meilleur, je n'ose imaginer les cris et hurlements sur les forums, au demeurant parfaitement justifiés compte tenu du prix des objectifs. |
| Eric Bascoul |
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Membre des Amis Messages : 18997Depuis le 11 mai 2004 Paris |
Exactement !  |
| Dernière édition par Eric Bascoul le lundi 17 novembre 2014 - 17:39, édité 1 fois. | |
| scholiaste |
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Spécialiste Messages : 1276Depuis le 2 oct 2006 Rixheim |
EricBascoulDIDO a écrit : Et pas le plus récent, ni le plus performant...Sauf erreur, c'est celui du Nex6? Je me suis laissé dire que mis à part la définition, le nouveau de l'A6000 ne changeait pas fondamentalement la donne. Le superflu n'est inutile qu'à ceux dont le nécessaire est suffisant. (P. Desproges) |
| Eric Bascoul |
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Membre des Amis Messages : 18997Depuis le 11 mai 2004 Paris |
scholiaste a écrit : ...Je me suis laissé dire que mis à part la définition, le nouveau de l'A6000 ne changeait pas fondamentalement la donne.Je n'en serai pas aussi sûr que toi. |
| scholiaste |
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Spécialiste Messages : 1276Depuis le 2 oct 2006 Rixheim |
EricBascoulDIDO a écrit : Je n'en serai pas aussi sûr que toi.Je n'en suis justement pas sûr mais le retour mitigé d'un ami, des échanges avec quelqu'un qui est retourné sur Nex6 et accessoirement les tests DXO tendent à me faire penser ça. Le superflu n'est inutile qu'à ceux dont le nécessaire est suffisant. (P. Desproges) |
| Eric Bascoul |
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Membre des Amis Messages : 18997Depuis le 11 mai 2004 Paris |
Déjà a minima dés qu'il y a montée en pixels il y a une meilleure gestion du bruit à taille de tirage de sortie égal, et puis 8MP de plus c'est toujours bon à prendre, sans parler que je n'ai jamais trouvé bien né ce capteur. |
| Eric Bascoul |
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Membre des Amis Messages : 18997Depuis le 11 mai 2004 Paris |
De toute façon, les capteurs Sony sont fabriqués sur des bécanes construites par une filiale de Nikon, alors il ne faut pas trop compter sur Sony pour vendre le meilleur et le plus récent à Leica, et Nikon sait bien mieux les exploiter et les modifier que Sony, mais je dois dire que Leica s'est bien débrouillé pour optimiser le 16MP Sony |
| Bech |
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 Habitué Messages : 398Depuis le 22 mai 2012 Le Bar sur Loup |
scholiaste a écrit : PASQUIER a écrit : Imaginez : un M avec viseur télémètre 0,6 et capteur courbe ou un M à viseur 0.8 et capteur plat ...En considérant que le capteur courbe est la solution ultime, ce qu'il n'est a priori pas. Et commercialement, encore moins puisque nul appareil 24x36 à capteur courbe n'existe. Si capteurs courbes il y avaient un jour , toutes nos optiques deviendraient obsolètes , quelle affreuse nouvelle pour ceux dont je fais parti qui affectionnent de bien beau cailloux anciens .!!!!!!!! Je dis ça , ne connaissant rien en calculs mathématiques optiques , mais j'ai cru comprendre que nos optiques actuelles sont réalisées pour projeter sur une surface plane , au micron près !!!!!!!!! Adieu Apo summicron , adieu petit épargnants qui a mis plus de 20 ans à se constituer un petit parc de bijoux blocs de verre . On dérive du sujet principal , alors mon M9 , je garde ou je le revends une poignée de figues pour me payer un Alpha 7 ?????????????????? Qui fonctionne pas trop mal avec un 50 et un 90mm ??????? J'en rêve depuis tout petit. |
| PASQUIER |
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Spécialiste Messages : 1041Depuis le 23 oct 2009 BOURGES |
Juste un mot sur le capteur courbe : les dalles LED souples arrivent sur le marché, en particulier sur les téléviseurs très haute définition pour améliorer la vision. Je suis d'accord sur le fait qu'il faut préserver le parc optique et éviter sa remise en cause. Ceci étant, si l'architecture d'un boitier M doit être conservée, et donc son tirage optique, on a compris que les capteurs (extra plats et très exigeants sur les bords) avaient du mal a co-éxister avec des optiques fournissant des rayons périmétriques très inclinés par rapport au capteur ( focale inférieure à 28mm en 24x36). Les pellicules avalaient bien ces rayons et en plus la pellicule n'était pas si plane que ça; il y avait toujours un certain gaufrage et pourtant, sans perte de définition; donc dire que les optiques fournissent des images plates est peut être excessif; il y a dans le plan image une petite profondeur de champ. En dessous de 28mm, les télémétres doivent se substituer à des viseurs externes, la mise au point étant moins pointue vue la profondeur de champ disponible. Le grossissement standard de 0.72 des télémétres convient mal aux grands angles et suffisent à peine aux petits télés supérieurs à 75mm. Jadis, on pouvait choisir entre un grossissement de 0.58, 0.72 et 0.85 à cet effet. D'ou l'idée de spécialiser des boitiers améliorant l'exploitation dans les coins en très grands angles, et contribuer à régler cette difficulté optiquement ( mais pas au niveau de l'optique) autrement qu'avec un traitement du signal ou un artifice de type mille feuille traité plaqué sur le capteur avec les risques qu'on découvre. Nécessairement, il ne faudrait pas que le remède soit pire que le mal, c'est à dire qu'un capteur adapté aux TGA soit incompatible avec des 50mm... C'est un sujet d'études tout au plus. Et puis, nombre de photographes préfèrent travailler avec deux boitiers plutôt que de changer d'optique sur un seul en cours de prise de vue; donc cette approche n'est pas a priori extravagante. Tout ceci ne résoud rien quant aux difficultés actuelles sur les capteurs M-CCD, j'en conviens. Il y a une sortie de crise à trouver; mais en parallèle, tirer un enseignement d'une difficulté est la règle en industrie. |
| scholiaste |
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Spécialiste Messages : 1276Depuis le 2 oct 2006 Rixheim |
Bech a écrit : On dérive du sujet principal , alors mon M9 , je garde ou je le revends une poignée de figues pour me payer un Alpha 7 ?????????????????? Qui fonctionne pas trop mal avec un 50 et un 90mm ???????Vu les dernières infos de Leica, je le garderais quitte à changer de ton si ça devait se reproduire et/ou si Leica te lachait. Le superflu n'est inutile qu'à ceux dont le nécessaire est suffisant. (P. Desproges) |
| Robert |
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 Membre des Amis Messages : 19396Depuis le 21 déc 2006 Ile de France |
L'Alpha 7 n'est pas la panacée  |
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