Leica M9-P problème réapprovisionnement capteurs à Solms ???
| Robert |
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 Membre des Amis Messages : 18589Depuis le 21 déc 2006 Ile de France  |
Tout à fait d'accord. Le tableau Excel est fait et je peux vous l'envoyer par courriel. Coignet m'a répondu qu'il attendait l'accord de Gautier, en vacances pour deux semaines, pour le mettre en ligne, Jean D. m'ayant transmis un avis favorable. AMHA, il faudrait qu'un fil soit ouvert pour télécharger ce fichier et le renvoyer en fichier attaché à un des 4, qui se désignera volontaire, ou aux 4 pour faire la compilation. |
| Dernière édition par Robert le vendredi 8 août 2014 - 8:49, édité 1 fois. | |
| Summicron2 |
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 Membre des Amis Messages : 3888Depuis le 19 juin 2003 Europe |
Robert a écrit : ...tous les capteurs étant nettoyés un jour ou l'autre, et on ne peut en inférer qu'il est l'agent causal, sauf si un "CCL nettoyeur", a un taux élevé de clients à capteur défectueux. La méthode de nettoyage peut entrainer le défaut que vous constatez. A titre personnel, sur mon M8, j'ai toujours évité la méthode méthanol+ swab. J'utilise la poire soufflante, capteur tourné vers le sol, puis le sensorklearII sous loupe grossissante et lumineuse pour les 2 ou 3 poussières encore présentes. |
| laurent-ma |
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 Spécialiste Messages : 2444Depuis le 31 août 2012 Saint Louis Alsace |
Pour ma part j'ai toujours pris la peine de nettoyer moi même les capteurs de mes boitiers Canon et Leica, et c'est précisément EN le nettoyant que j'ai aperçu à l' oeil nu ces fameuses taches indélébiles. A la loupe j' ai de suite compris qu'il y avait un problème "dans" ou "sous" le capteur car sa surface était propre. Sans être un dingue de la propreté, je nettoie généralement avant les vacances, je pense que je suis à la 4eme interventions. J'ai fait part de ma crainte a mon CCL d'être pris par Leica pour le fautif de ce "défaut" et que la réparation ne soit pas garantie.. La réponse de mon CCL a été claire : un capteur ça se nettoie ! Summicron2 a écrit : Robert a écrit : ...tous les capteurs étant nettoyés un jour ou l'autre, et on ne peut en inférer qu'il est l'agent causal, sauf si un "CCL nettoyeur", a un taux élevé de clients à capteur défectueux. La méthode de nettoyage peut entrainer le défaut que vous constatez. J'utilise la poire soufflante, capteur tourné vers le sol.... Souffler les poussières n'est pas une bonne idée, même à l'envers ! J'aime pas les photos
Papa |
| Robert |
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Membre des Amis Messages : 18589Depuis le 21 déc 2006 Ile de France |
Merci, Summicron 2. J'ai commencé par nettoyer mes M8 avec les "swab" et Eclipse et ces capteurs ont bien résisté. Il y d'ailleurs beaucoup moins de projections au fil du temps, ce qui est connu et, d'une certaine façon, logique. Actuellement, je me contente d'un coup de soufflette tête en bas  et je tamponne ce qui reste  Laurent-Ma : tu as raison, on apprend en faisant soi-même  |
| laurent-ma |
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Spécialiste Messages : 2444Depuis le 31 août 2012 Saint Louis Alsace |
Robert a écrit : Merci, Summicron 2.Actuellement, je me contente d'un coup de soufflette tête en bas .. Robert, un homme comme toi !  Les poussières ou particules doivent être aspirées (pas avec un aspirateur hein ) et non soufflées.J'aime pas les photos
Papa |
| Robert |
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Membre des Amis Messages : 18589Depuis le 21 déc 2006 Ile de France |
Si se nettoie, c'est donc ton frère (La Fontaine aux capteurs) |
| jeanly |
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 Habitué Messages : 556Depuis le 26 jan 2011 Lyon |
Robert a écrit : Je suis tout à fait d'accord avec Mic. Le nettoyage du capteur est une calamité numérique et particulière à ces M. Leica le sait et cette éventualité d'un nettoyage humide ou à sec a sans doute été prévue. Il est un fait que aucun des Canon utilisés à la maison (5D première génération,60 D, 7D et 1Ds Mk III) n'a posé de tels problèmes. On se souvient de l'affaire du Nikon D 600 qui a été plutôt bien assumée par Nikon, avec des variations individuelles, bien sûr. Pour ma part, je suis assez parcimonieux et, curieusement, je n'ai jamais nettoyé le capteur du Monochrom moi-même alors que j'ai nettoyé M8 et M9 ??? Le capteur de mon Monochrom a été nettoyé une fois en mai 2013 par Sylvain chez Photo Suffren. Celui du M9 un peu plus souvent car "mon" M9 crache plus, par moi-même et je n'ai jamais cherché à atteindre la perfection d'un capteur absolument propre... Si le sondage est public, je propose que l'on retire cette rubrique. Si il se fait par courriel ou par MP, on peut le laisser. Il sera toujours temps d'en tirer les conclusions, mais le nettoyage est forcément un dénominateur commun, tous les capteurs étant nettoyés un jour ou l'autre, et on ne peut en inférer qu'il est l'agent causal, sauf si un "CCL nettoyeur", a un taux élevé de clients à capteur défectueux. OK sur le principe de conserver les informations sur le nettoyage confidentielles mais le recueil est nécessaire car je pense que Leica n'hésitera pas à utiliser tous les moyens pour se dégager de ses responsabilités. Nous aurons alors les informations déjà disponibles. Moi aussi j'ai toujours nettoyé les capteurs de mes boitiers Canon mais jamais celui du M9-P confié par deux fois à des CCL les 12 premiers mois. Mes doigts piaffent d'impatience de documenter le tableau Excel  "Les photos sont là, et il ne te reste plus qu'à les prendre" Robert Capa
"On est toujours plus vieux que sur la photo" Ylipe |
| eguskibeltza |
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 Spécialiste Messages : 1052Depuis le 1 nov 2005 Toulouse |
jeanly a écrit : Mes doigts piaffent d'impatience de documenter le tableau Excel J'allais me proposer mais si tu t'y colle.... Je suis d'accord avec cette honorable assemblée et je pense que les questionnaires devraient être retournés par MP de façon à ce que les infos de nettoyages ou autres restent sous notre contrôle... Le mot dit est ton maître, le mot tu est ton esclave (Confucius ?). J'ajoute, qu'a contrario de ce que j'ai lu plus haut, il ne doit pas être limité dans le temps. D'autres problèmes peuvent apparaitre, d'autant que le M240 ne semble pas sans reproches  . Un point régulier, à déterminer, devra juste être effectué. |
| scholiaste |
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 Spécialiste Messages : 1276Depuis le 2 oct 2006 Rixheim |
mic203 a écrit : Avez vous jeté un oeil sur le forum "Leica" de chasseurs d'images ?on y trouve ce genre de témoignage (un summiluxien peut être ?) "Mon Leica M240 qui date de l'été dernier va repartir chez Leica ;-( Plusieurs petits problèmes dont le plus pénible est la présence sur le capteur de petites tâches que mon revendeur Leica n'arrive pas à enlever avec les moyens dont il dispose ... Et j'en ai un peu marre de tamponer sous LR  "là il s'agit ni de M9 ME ou MM  Je crois qu'il faut raison garder: le M8 n'avait pas ce souci, le cas d'un M240 qui aurait un problème qui ressemble de loin à ce qui pourrait toucher le M9 a peu de sens. Un problème plus ou moins étendu sur le M9 serait déjà un bel incident industriel s'il était avéré mais avoir le même type d'incident, encore plus marqué (vu l'âge de l'appareil, ce serait très rapide) et sur un capteur différent fabriqué par des entreprises différentes, cela défierait toutes les statistiques, sauf à supposer que Leica fournit un cahier des charges truffé d'erreurs sans qu'aucun des fabriquants dont c'est le métier ne s'en émeuvent. Le superflu n'est inutile qu'à ceux dont le nécessaire est suffisant. (P. Desproges) |
| eguskibeltza |
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Spécialiste Messages : 1052Depuis le 1 nov 2005 Toulouse |
Ou alors c'est une opération réalisée chez Leica qui pose problème. |
| scholiaste |
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Spécialiste Messages : 1276Depuis le 2 oct 2006 Rixheim |
eguskibeltza a écrit : Ou alors c'est une opération réalisée chez Leica qui pose problème.Peu probable. Les opérations de fabrication puis de montage doivent être très procédurées, validées, contrôlées et j'ai bien du mal à croire qu'ils seraient le seul fabriquant qui fait une opération hors norme sans que personne ne s'en émeuve. Et sans compter que les multiples témoignages M9 ont déjà une valeur statistique discutable alors un témoignage isolé sur le M240 et sans une description très précise, ça me parait pour le moins léger pour tenter la moindre analyse, a fortiori une extrapolation. Le superflu n'est inutile qu'à ceux dont le nécessaire est suffisant. (P. Desproges) |
| mic203 |
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 Spécialiste Messages : 1209Depuis le 16 juin 2006 Antony |
ok ok ok c'était juste une info sans prétention statistique ni volonté d'extrapolation c'était pour alimenter la rubrique" nettoyage de taches" qu'on n'arrive pas à enlever.. cela peut arriver sur le CMOS du M. J'essaie de comprendre comment ce phénomène de taches résistantes peut se produire et quel lien y a t il avec la structure du capteur ? Je trouve qu'on manque un peu d'info technique sur l'arrangement des couches superficielles des capteurs en général et des CCD et CMOS des Leica en particulier la "matrice" de microlentilles avant la protection anti IR...quelle en est la fragilité ? etc etc that is all |
| Robert |
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Membre des Amis Messages : 18589Depuis le 21 déc 2006 Ile de France |
viewtopic.php?f=10&t=66689 (enquête lancée) |
| bill33 |
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 Habitué Messages : 712Depuis le 26 déc 2008 Bordeaux |
Hello, une remarque concernant la fabrication des capteurs CCD. A ma connaissance, le capteur du MM est bien un CCD. Hors le MM est toujours au catalogue. Je serai surpris que ce capteur ne soit donc plus fabriqué (et donc aussi celui du M9). On pourra me faire remarquer qu'un stock de capteur Monochrome peut avoir été effectué avant arrêt de la production, mais ce serait un gros risque de la part de Leica de continuer de vendre un appareil dont le capteur n'est plus fabriqué. Le plus raisonnable pour Leica aurait été d’arrêter la vente du MM, en prétextant le faible volume de vente. Ben non ! Je pense donc qu'il y a une source d'approvisionnement de capteur CCD quelque part, la preuve étant qu'apres une rupture de stock de capteur, Leica reprend l'activité SAV liée à ces capteurs. Bref, sans pour autant dire qu'il n'y a pas de problème sur le capteur du M9, MM, ME (reste à savoir dans quelle proportion), je pense qu'il y a ici un phénomène d’inquiétude/affolement pas forcement justifié. D'autant qu'a priori, j'ai lu ici que beaucoup de capteurs avaient été changés gracieusement par le SAV Leica. Mon M9 marche très bien. Pourvu que ça dure ....  |
| mic203 |
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Spécialiste Messages : 1209Depuis le 16 juin 2006 Antony |
bill33 a écrit : D'autant qu'a priori, j'ai lu ici que beaucoup de capteurs avaient été changés gracieusement par le SAV Leica. Mon M9 marche très bien. Pourvu que ça dure .... Je l'espère de tout coeur pour toi et pourvu que ce changement gracieux par le SAV dure aussi ... |
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