Leica M9-P problème réapprovisionnement capteurs à Solms ???
| Dehemme |
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 Régulier Messages : 169Depuis le 14 sep 2013 Nogent-sur-Marne  |
PASQUIER a écrit : Est ce qu'un Leica M numérique doit tenir le coup dix ans ? Excellente analyse. Pour ma part, je répondrais oui à cette question. 10 ans au moins de bon et loyaux services pour un tel produit me sembleraient légitime, vu entre autre l'investissement que ça représente, et l'image de la marque. Alors que je suis hystérico-maniaque vis-à-vis de mon matériel, j'ai eu un M8 acheté neuf qui en moins de 6 ans a eu une rupture d'obturateur - à quelques 20 000 déclenchements. Vous imaginez ma stupeur ... Et dès les premières années, je notais les défauts évoqués dans ce fil au sujet du capteur - je ne parle pas des poussières, quasi-inévitables, mais de ces "bulles" qui apparaissent avec le temps sur un fond de ciel par exemple. Leica m'a remis l'obturateur en état pour une somme modique; ce qui était un bon geste. Sans doute les premiers M8 étaient fragiles et cette casse était inévitabe. Ce qui ne semble plus le cas avec les boitiers suivants : achetés d'occasion, je possède maintenant un M8.2 - obturateur très amélioré, silencieux et sans doute plus robuste - et un M9, 30 000 déclenchements au palmarès et tournant parfaitement. Mais ces boitiers présentent aussi les artéfacts mentionnés. Résultat : je suis perplexe quant au renouvellement futur de mon matériel (acquisition d'un M.) Patient et fidèle, j'attends donc et espère une bonne réaction de Leica. -- j'M -- c'est grave ? https://www.flickr.com/photos/dm503/ |
| Kadolor |
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 Spécialiste Messages : 2963Depuis le 23 mai 2011 Lausanne - CH |
Bonjour, Ne comparons pas Leica à Canon et à Nikon. Leica n'a ni la puissance financière ni la longue expérience du numérique. N'oublions pas que Leica c'est M8 (M8.2), M9 (M-E), MM, M240. (Je ne parle pas des X, T, Digitruc, etc) Rien avoir avec toutes les versions de Nikon qui vont du D4 - D7100. Ceci dit, ça n'excuse en rien les problèmes des M numériques. Nous sommes bien d'accord. Leica un jour, Leica toujours! |
| ortho |
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 Habitué Messages : 973Depuis le 15 oct 2013 |
PASQUIER a écrit : Chez Canikon, je pense que le turn over de leurs produits permet de masquer cette difficulté; mais pour Leica, c'est différent.Ce n'est pas vraiment juste: Mon ancien D3S a fait sans broncher 290 000 photos avant que je ne le remplace par le D4S, qui je pense fera autant sinon plus. Nous sommes bien là dans la même fourchette de prix que les Leica. J'aimerais bien voir un M8 un M9 ou un M faire autant de clichés sans aucune intervention  |
| Summicron2 |
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 Membre des Amis Messages : 3888Depuis le 19 juin 2003 Europe |
290'000 clics...  Mon M8, acheté d'occase il y presque 5 ans, tourne comme une horloge. La tache de café sur l'écran ar est le seul défaut, pas gênant. Il a 5200 clics seulement.  Cela fait quand même l'équivalent de 144 films 36 poses. Sachant qu'un film néga développé avec tirage 10x15 et scan 2200x3000 revient à 32 euros (22 sans scan), j'ai économisé 4600 euros. J'ai acheté le M8 2000 euros (comme neuf dans son emballage). Donc, c'est très largement amorti. En cas de panne, je suis prêt à mettre 2000 et repartir pour un tour. Je vais le garder. What else ? Un M9 avec son capteur à filtre IR qui se décolle, non merci. Le M240 est vraiment trop cher. Peut-être un T 24x36 s'il sort un jour. J'ai aussi le canon 5D2 mais c'est un boitier sans âme. Le M8 a une âme (Objets inanimés...etc): il est parfois capricieux : il n'aime pas les rafales en mode C qui épuisent sa batterie. Alors je l'utilise toujours en mode S et armement "discret". |
| Kadolor |
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Spécialiste Messages : 2963Depuis le 23 mai 2011 Lausanne - CH |
Summicron2 a écrit : ... Cela fait quand même l'équivalent de 144 films 36 poses.Sachant qu'un film néga développé avec tirage 10x15 et scan 2200x3000 revient à 32 euros (22 sans scan), j'ai économisé 4600 euros. J'ai acheté le M8 2000 euros (comme neuf dans son emballage). Donc, c'est très largement amorti. En cas de panne, je suis prêt à mettre 2000 et repartir pour un tour. On se rassure comme on peut  Une annonce en Suisse: Leica M8, 40'000 clicks, révisé il y a trois mois, version avec vitesse 4000 (M8.2 alors?) 830 EUROS. ça semble une affaire, mais ce chiffre de 40'000 est effrayant. Vous me direz: Si tout va bien à 40'000, pourquoi s'inventer des problèmes... Leica un jour, Leica toujours! |
| PASQUIER |
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Spécialiste Messages : 1041Depuis le 23 oct 2009 BOURGES |
Pour compléter la remarque de Summicron2, on ne cherche pas à comparer un Leica numérique avec un argentique en terme de coût de revient pour un nombre de photos réalisées, mais un Leica numérique avec un numérique d'une autre marque de performances comparables, et à leur fiabilités respectives. Je n'ose imaginer l'investissement dans un Leica S et son train d'optiques si la durée de vie est aléatoire, à moins de réussir un amortissement comptable très rapide dans un contexte pro. Mais pour un brave père de famille qui s'est acheté un M9 neuf, réparé une fois sous garantie dans les 24 mois, une fois hors garantie dans les 48 mois, et enfin s'entende dire qu'il est cuit au bout de 5 ans, c'est dur à avaler, même si son voisin de palier en a un pareil qui fonctionne mieux... |
| scholiaste |
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 Spécialiste Messages : 1276Depuis le 2 oct 2006 Rixheim |
PASQUIER a écrit : Cette histoire de capteur pose une question de fond : comment justifier un prix de vente très élevé sans garantie sur la durée de vie, a minima.Il y en a une et d'ailleurs chez Leica ils ne disent pas qu'ils ne savent pas/plus réparer, ils gagnent du temps. ortho a écrit : Ce n'est pas vraiment juste:Mon ancien D3S a fait sans broncher 290 000 photos avant que je ne le remplace par le D4S, qui je pense fera autant sinon plus. Nous sommes bien là dans la même fourchette de prix que les Leica. J'aimerais bien voir un M8 un M9 ou un M faire autant de clichés sans aucune intervention Je demande à voir la même chose sur un appareil pro autre que leur vaisseau amiral. Le parallèle par le prix me semble biaisé. Et j'aimerais voir les stats globales, même si je ne doute pas que leur obturateur est plus solide que ceux de Leica. Au passage, je serais aussi curieux de voir les stats obturateurs Leica M7/MP contre les F de la même époque. Le superflu n'est inutile qu'à ceux dont le nécessaire est suffisant. (P. Desproges) |
| Summicron2 |
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Membre des Amis Messages : 3888Depuis le 19 juin 2003 Europe |
Tous les obtus, de Leica ou de Canon ou de Nikon, sortent de chez COPAL. Ce sont les mêmes Je ne vois pas pourquoi Leica aurait des obtus copal plus fragiles que les autres. Maintenant, sur un reflex, les lames de l'obtu sont protégées par le miroir quand on change d'objectif. Sur le M, les lames sont apparentes. Il suffit qu'un doigt baladeur touche une lame lors d'un changement d'objectif et c'est la panne. |
| Coignet |
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 agent technique Messages : 14852Depuis le 5 nov 2003 75001 |
scholiaste a écrit : je serais aussi curieux de voir les stats obturateurs Leica M7/MP contre les F de la même époque.Je dirais : pas de la même époque, mais plutôt du même type. On ne peut comparer le MP qu'avec les F (1959-1974) et F2 (1971-1980) : mécanique, rideau à translation horizontale au 1/1000 et 1/2000, et le M7 avec le F3 (1981-2003) : électronique, rideau à translation horizontale au 1/2000. Les F contemporains des MP et M7 (F5 et F6) se compareraient plutôt aux R8 et R9 (1/8000 avec translation verticale). summicron2 a écrit : Sur le M, les lames sont apparentes. Il suffit qu'un doigt baladeur touche une lame lors d'un changement d'objectif et c'est la panne.Il faut quand-même faire vraiment exprès pour mettre les doigts sur l'obturateur en changeant un objectif ! |
| mic203 |
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 Spécialiste Messages : 1209Depuis le 16 juin 2006 Antony |
N'oublions pas l'obturateur entièrement mécanique du R6 qui allait jusqu'au 1/1000 s qui a eu de nombreuses casses et qui a été déclaré irréparable par Leica ensuite est sorti le R6.2 au 1/2000 s qui était réputé plus fiable (dernier reflex R entièrement mécanique). Sauf erreur les deux fabriqués par Seiko ! |
| scholiaste |
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Spécialiste Messages : 1276Depuis le 2 oct 2006 Rixheim |
Summicron2 a écrit : Tous les obtus, de Leica ou de Canon ou de Nikon, sortent de chez COPAL. Ce sont les mêmesJe ne vois pas pourquoi Leica aurait des obtus copal plus fragiles que les autres. Maintenant, sur un reflex, les lames de l'obtu sont protégées par le miroir quand on change d'objectif. Sur le M, les lames sont apparentes. Il suffit qu'un doigt baladeur touche une lame lors d'un changement d'objectif et c'est la panne. Si ce sont les mêmes, le problème vient d'ailleurs mais certainement pas de la manipulation des optiques. Le superflu n'est inutile qu'à ceux dont le nécessaire est suffisant. (P. Desproges) |
| Coignet |
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agent technique Messages : 14852Depuis le 5 nov 2003 75001 |
Que ce soit Copal ou Seiko, il ne font pas les mêmes pour tous les fabricants : il y a un prix de sous-traitance et un cahier des charges. Je ne pense pas qu'on mette les mêmes chez Nikon dans un D4S et dans un D6000. Et manifestement pas non plus les mêmes dans un Leica M et dans un boîtier professionnel Nikon. |
| Jean |
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 Spécialiste Messages : 2022Depuis le 17 août 2003 Bordeaux |
Je pensais innocemment que ce Fil était dédié aux problèmes de rupture de stock de capteurs pour Leica M9, et partant aux inquiétudes des possesseurs de ce type de boîtier  Jean |
| MIMI 25 |
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Spécialiste Messages : 2794Depuis le 23 août 2011 DOUBS |
Mais au fait,qu'en est-il des possesseurs de boitiers M9 acquis en leasing? La "non réparabilité" du boitier peut-elle mettre un terme au contrat? |
| mic203 |
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Spécialiste Messages : 1209Depuis le 16 juin 2006 Antony |
BMW qui a eu un problème avec sa derniere R1200RT : immobilisation immédiate (conduite au concessionnaire obligatoirement par dépanneur) suite à un risque de casse d'une tige de l'amortisseur arrière : 1200 personnes concernées en France (8000 dans le monde) et qui ne pourront pas rouler de l'été voire de l'automne ! problème de sous traitance pour la fabrication de l'amortisseur le changement de pièces risque de durer plusieurs mois, le contrat de leasing est suspendu et décalé de la durée d'immobilisation voire résilier en cas de changement... çà ressemble un peu à notre sujet sauf que ce ne sont heureusement pas les utilisateurs qui se sont rendus compte du problème (c'eût été grave plus grave pour eux que la casse d'un capteur ou d'un obturateur !!) j'oubliais : BMW propose aux propriétaires impatients de changer de moto moyennant une soulte !!!! La presse reste unanime : c'est la meilleure moto de sa catégorie et de loin... |
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