Leica M9-P problème réapprovisionnement capteurs à Solms ???
| MIMI 25 |
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Spécialiste Messages : 2794Depuis le 23 août 2011 DOUBS  |
scholiaste a écrit : C'est tellement simple d'affirmer qu'ils n'ont pas su gérer un stock de pièces ou leurs contrats de sous traitance.Et comme d'autres l'ont rappelé, des beaucoup plus grands ont pu connaitre des soucis similaires sans avoir de solution miracle à sortir de leur chapeau. Sauf que les conneries, ils les accumulent..... Et tu as raison,nous ne connaissons pas l'exactitude de la situation avec ces capteurs... |
| Tiberius |
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 Vieux briscard Messages : 4587Depuis le 15 nov 2010 DUNKIRK |
C'est un peu le problème, on manifeste beaucoup plus facilement son mécontentement que sa satisfaction et je serais donc vraiment intéressé par connaître des statistiques réelles.... En tout cas, j'étais tout à fait conscient de la fragilité de l'obturateur du M8 au moment de son achat ainsi que du fameux prob. de tache à café sur l'écran, je l'ai tout de même acquis car il me faisait rêver depuis sa sortie et je ne suis pas déçus. Déjà par ce que pour le moment 1 an et demi et environ 3000 photos, l'obtu tient toujours (lol) et aussi parce que même l'écran fonctionne nickel.... Bref, si c e type de produit est réservé à une clientèle assez aisée ce n'est pas que par son prix d'achat mais aussi par les éventuels frais que l'on peut être amené à avoir à l'usage. Je ne dis pas que c'est normal ou acceptable, mais juste que je le savais au moment de l'achat et que j'ai fait le choix d'acheter un Leica plutôt qu'un Nikon ou un Canon (ou un Sony...) parce que ça me faisait plaisir et que son utilisation me plait davantage. Elmar C 90 : https://www.leboncoin.fr/ad/photo_audio ... 2862056670 Vario Elmarit SL 24-70 : https://www.leboncoin.fr/ad/photo_audio ... 2302763474 Flash SF60 et Contrôleur SF C1 : https://www.leboncoin.fr/ad/photo_audio ... 2883363177 |
| scholiaste |
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 Spécialiste Messages : 1276Depuis le 2 oct 2006 Rixheim |
MIMI 25 a écrit : Sauf que les conneries,ils les accumulent.....Tu noteras que les 3 problèmes évoqués ci dessus (je les suppose avérés) à savoir obturateur et taches de café du M8, capteur du M9, sont tous des problèmes à moyen voire long terme, le type de panne le plus difficile à anticiper et qui s'il se produit a les pires conséquences puisqu'il touche probablement des dizaines de lots. Leica avait de toute évidence confiance dans sa pièce puisqu'ils ont ensuite fait le MM et le ME avec le même capteur. Ils devaient aussi avoir d'énorme stocks. Le tableau global ne me parait donc pas si simple à décrypter, surtout avec des informations parcellaires. Le superflu n'est inutile qu'à ceux dont le nécessaire est suffisant. (P. Desproges) |
| mic203 |
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 Spécialiste Messages : 1209Depuis le 16 juin 2006 Antony |
Nous demandons donc au représentant de Leica qui est inscrit sur summilux de nous donner la réponse à toutes ces questions que nous posons Merci |
| Richard |
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 Vieux briscard Messages : 10903Depuis le 27 mai 2003 bigoudénie en Pen ar Bed (29120) |
 ..."c'est avec le coeur que l'on fait des photos" "la photo c'est le regard" Willy Ronis http://www.summilux.net/r_system/fondsRV.htm http://www.summilux.net/expos/voir.php?auteur=19&page=2 |
| victorfotorun |
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 Habitué Messages : 943Depuis le 28 mars 2012 REUNION 974 |
MIMI 25 a écrit : Sauf que les conneries,ils les accumulent....et nous aussi ! parce qu'on continu : la convoitise : ( voir Hanibal Lecter ) , faire des photos avec d'abord ! ( pareil pour moi  ) mais je me soigne |
| mic203 |
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Spécialiste Messages : 1209Depuis le 16 juin 2006 Antony |
Richard a écrit : ...en voila un ! aux autres maintenant, il ne vous sera fait aucun mal  |
| Jean |
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 Spécialiste Messages : 2022Depuis le 17 août 2003 Bordeaux |
mic203 a écrit : Nous demandons donc au représentant de Leica qui est inscrit sur summilux de nous donner la réponse à toutes ces questions que nous posons MerciQuand bien même nous aurions un représentant de Leica sur le site, il n'en saura pas plus que nous, et s'il sait par hasard quelque chose, ce qui me surprendrait, il ne le dira pas redoutant les foudres venant de haut. mic203 nous cite plus haut une réponse d'un CCL. La longue fréquentation des revendeurs de matériel Leica agréés et estampillés m'a appris qu'ils ne savaient pas grand chose hormis ce que leur dit le voyageur de commerce de la firme qui n'en sait pas plus. D’où cette «non réponse », dans laquelle bien sûr il n’y a aucune information. Imaginons un instant que ce qui a été suggéré plus haut, c'est à dire l'amélioration du traitement de surface déficient appliqué par Leica sur des capteurs sans défauts, puisqu'il semble ou peut s'agir de cela, soit reconnu officiellement. Un vent de panique soufflerait dans le monde des propriétaires de boîtiers équipés de ces capteurs. Ils renverraient en masse leurs appareils, au moins pour contrôle ! Impensable et catastrophique pour Leica ! D’où un silence total parfaitement contrôlé par l’aveu, ou l’excuse, d’une rupture de stock et la reconnaissance de la nécessité d’un échange de capteur sans aucun délai de livraison ! On ne refuse pas de réparer. On dit simplement que ce n’est pas possible pour le moment. On fait patienter sans tuer l’espoir d’une réparation. On ne dit rien sur un éventuel problème, peut-être insoluble, alors qu’aux clients ayant pour diverses raisons un besoin urgent de leurs appareils, il est proposé un troc de leur boîtier contre un M240 avec une soulte dont l’importance est fonction de l’âge du boîtier, de son état, du nombre de déclenchements et d’une éventuelle garantie encore en cours. Mais pour le moment ce n’est pas une proposition systématique comme elle est faite pour les écrans malades des M8. Cela permet d’espérer qu’effectivement Leica travaille sur une solution fiable. Nous ne saurons rien de plus jusqu'à la reprise des échanges de capteurs. Les victimes ici nous le diront bien ! Souhaitons ce dénouement heureux, c'est la seule chose que nous pouvons espérer. Jean |
| Dehemme |
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 Régulier Messages : 169Depuis le 14 sep 2013 Nogent-sur-Marne |
Espérons !! -- j'M -- c'est grave ? https://www.flickr.com/photos/dm503/ |
| laurent-ma |
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 Spécialiste Messages : 2444Depuis le 31 août 2012 Saint Louis Alsace |
L'échange est apparemment proposé uniquement contre des boitiers n'étant plus en fabrication. Je doute fort que Leica me propose un M240 contre mon MM encore au catalogue et de plus sous garantie. J'aime pas les photos
Papa |
| mic203 |
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Spécialiste Messages : 1209Depuis le 16 juin 2006 Antony |
scholiaste a écrit : MIMI 25 a écrit : Sauf que les conneries,ils les accumulent.....Tu noteras que les 3 problèmes évoqués ci dessus (je les suppose avérés) à savoir obturateur et taches de café du M8, capteur du M9, sont tous des problèmes à moyen voire long terme, le type de panne le plus difficile à anticiper et qui s'il se produit a les pires conséquences puisqu'il touche probablement des dizaines de lots. Leica avait de toute évidence confiance dans sa pièce puisqu'ils ont ensuite fait le MM et le ME avec le même capteur. Ils devaient aussi avoir d'énorme stocks. Le tableau global ne me parait donc pas si simple à décrypter, surtout avec des informations parcellaires. il y a panne et panne : seul la casse de l'obtu du M8 en est une vraie : un collègue a connu çà : c'est brutal l'obtu est coincé et c'est fini la tache de café du M8 n'empêche pas les photos ni les taches sur capteur sur M9 jusqu'à une certaine limite...je ne minimise pas bien sûr laurent-ma a écrit : L'échange est apparemment proposé uniquement contre des boitiers n'étant plus en fabrication. Je doute fort que Leica me propose un M240 contre mon MM encore au catalogue et de plus sous garantie.Samedi mon CCL m'a laché l'info d'un M Monochrome à venir (CMOS N&B pour ceux qui ne suivent pas  )Je ne sais pas ce que çà vaut ? au niveau prix j'ai une petite idée €€€€€€€€€€€€€ |
| Jean |
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Spécialiste Messages : 2022Depuis le 17 août 2003 Bordeaux |
Il est peut-être un peu prématuré de songer à un M Monochrome dérivé du M 240 alors que le lancement du MM a été un coup de poker réussi par Andreas Kaufmann à partir d'une idée originale, qu'il n'est n'est peut-être pas prêt de risquer à nouveau. C'est quand même une petite niche et si le cap des 3000 qu'il s'était fixé a été dépassé, je ne pense pas qu'un nouveau boîtier de ce type soit indispensable alors que le MM remplit parfaitement son rôle. Il est encore au catalogue et les vitrines des CCL n'en manquent pas ! Bien sûr si le capteur du MM pose autant de problèmes que celui du M9, alors...! Maintenant qu'un CCL sache qu'un nouveau Monochrome arrive, je demande à voir. Il n'y a qu'à se rappeler la surprise de certains d'entre eux ayant en stock des M8 alors que le M8.2 est arrivé sans qu'ils en soient informés et que cela s'est reproduit avec le M9 puis le M9-P ! Idem pour le M 240 qui a effacé ces derniers, toujours en vente et en stock, que l'on retrouve encore neufs dans certains CCL, quasi invendables car même en les bradant le prix reste trop élevé, et ce n'est pas l'affaire du capteur qui commence à se savoir qui va accélérer leur vente ! Jean |
| Richard |
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Vieux briscard Messages : 10903Depuis le 27 mai 2003 bigoudénie en Pen ar Bed (29120) |
mic203 a écrit : Richard a écrit : ...en voila un ! aux autres maintenant, il ne vous sera fait aucun mal  ... "c'est avec le coeur que l'on fait des photos" "la photo c'est le regard" Willy Ronis http://www.summilux.net/r_system/fondsRV.htm http://www.summilux.net/expos/voir.php?auteur=19&page=2 |
| mic203 |
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Spécialiste Messages : 1209Depuis le 16 juin 2006 Antony |
je ne serais pas choqué par une incohérence de plus en tout cas si çà doit faire baisser le prix du MM actuel çà ne serait pas une mauvaise chose parce que tout de même 600€ de plus qu'un M faut pas abuser |
| PASQUIER |
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Spécialiste Messages : 1041Depuis le 23 oct 2009 BOURGES |
Cette histoire de capteur pose une question de fond : comment justifier un prix de vente très élevé sans garantie sur la durée de vie, a minima. Une marque automobile coréenne a osé garantir ses voitures plus longtemps que la moyenne de ses concurrents; aujourd'hui, cette marque se hisse au niveau des standards européens, non sans raisons, ni sans un savant travail d'ingénieurie; et pourtant sans sur-cout excessif. Auparavant, Leica avait des boitiers mécaniques; sauf exception, tous les sous ensembles étaient réparables, voire remplaçables. Le cas des obturateurs du M8 est assez désespérant; celui des capteurs numériques ouvre pour Leica un nouvel environnement : pour conserver sa légitimité, Leica doit pouvoir assurer une réparabilité sans laquelle sa crédibilité sera durablement affaiblie. On ne construit pas à grand coup de trompettes un centre international pour la maison mère sans un minimum de crédibilité de ses produits. Le marketing a ses limites. OK pour les optiques, mais les optiques sans boîtiers, c'est un peu mince. Donc il est normal que les clients attendent de Leica un minimum de capacité à proposer des matériels fiables et durables. La durabilité opto-électronique ne se conçoit désormais qu'à travers une conception modulable qui permet de traiter les vieillissemmenents prématurés ou les obsolescences par du remplacement. Chez Canikon, je pense que le turn over de leurs produits permet de masquer cette difficulté ; mais pour Leica, c'est différent. Sauf que a priori, Leica est actuellement dans une phase ou des produits numériques récents sont prématurément en panne, et ce sans solution de réparation pérenne. Il se peut qu'il n'y ait pas de solution au delà du stock disponible de pièces de rechange et des capacités des ateliers à assurer les hip-hop. Souhaitons que je me trompe. Ceci dit, la seule question qui se pose aujourd'hui me semble être la suivante : pour son acquéreur amateur ou professionnel, un Leica M numérique devrait avoir une durée de vie de combien d'années ? Pour mémoire, une voiture qui reste fiable à 100000 km n'a roulé que 1000 à 2000 heures, mais peut être réparties sur dix années... Est ce qu'un Leica M numérique doit tenir le coup dix ans ? et à quel prix d'achat comme d'entretien, quand la concurrence avance aussi vite...? |
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