Leica M9-P problème réapprovisionnement capteurs à Solms ???
| mic203 |
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 Spécialiste Messages : 1209Depuis le 16 juin 2006 Antony  |
Coignet a écrit : mic203 a écrit : on dispose d'une certaine statistique sur summiluxCe n'est une liste de défauts ou non défauts alimentée par quelques utilisateurs. Cela n'a aucun caractère statistique. extrait d'un autre fil sur le forum... Ce 11 juillet 2014 il y actuellement sur le forum: M (type 240) : 56 M-E : 7 M Monochrom : 30 M9-P : 50 M9 (dont 1 édition limitée) : 184 M8.2 (dont 4 éditions limitées) : 47 M8 (dont 1 édition limitée) : 223 c'est pas mal tout de même non ? |
| laurent-ma |
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 Spécialiste Messages : 2444Depuis le 31 août 2012 Saint Louis Alsace |
Même pb de capteur sur mon MM que sur le M9 Je viens à l'instant de voir mon revendeur, il a reçu le mail d'info de Leica et me l'a réexpédié : "Bonjour, À cause de difficultés de notre fournisseur dans la livraison de pièces détachées nécessites nous ne pouvons pas effectuer la réparation au présent. Nous sommes en contact avec le fournisseur et espérons que le probleme peut être résolu rapidement. Nous allons vous informer dès nous avons un délai pour la réparation. Veuillez accepter nos sincères excuses...." J'aime pas les photos
Papa |
| MIMI 25 |
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Spécialiste Messages : 2794Depuis le 23 août 2011 DOUBS |
Là ça commence à être chaud quand même.....perso je trouve cela inadmissible. |
| mic203 |
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Spécialiste Messages : 1209Depuis le 16 juin 2006 Antony |
Coignet a écrit : mic203 a écrit : on dispose d'une certaine statistique sur summiluxCe n'est qu'une liste de défauts ou non défauts alimentée par quelques utilisateurs. Cela n'a aucun caractère statistique. c'est ce que m'a dit mon CCL à l'instant au téléphone et qui a tendance à nier le problème parce que LUI n a jamais du envoyer le moindre M9 à SOLMS pour un tel problème : mais combien d'utlisateurs ont vraiment des problèmes de capteur ???????? sous entendu "est ce vraiment significatif ?" la négation des problèmes A PRIORI est quelque chose d'insupportable : j'ai eu un pb de roue libre de démarreur sur ma BMW K13S (immobilisée garage) , problème évoqué dix fois sur un forum dédié pour ce type de moto: la première chose que m'a dit le chef d'atelier "je n'ai jamais vu ce problème sur aucune moto et qu' il attachait de toute façon une importance relative à ce qui se dit sur les forums !!!! je ne sais pas d'ou proviennent ces comportements "copier-coller" chez les ccl ou les concessionnaires BMW mais il se ressemblent  désolé pour l'anecdote moto qui parait loin des préoccupations de ce fil...mais en apparence seulement  |
| Summicron2 |
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 Membre des Amis Messages : 3888Depuis le 19 juin 2003 Europe |
mic203 a écrit : la négation des problèmes A PRIORI est quelque chose d'insupportable : j'ai eu un pb de roue libre de démarreur sur ma BMW K13S (immobilisée garage) , problème évoqué dix fois sur un forum dédié pour ce type de moto: la première choseque m'a dit le chef d'atelier "je n'ai jamais vu ce problème sur aucune moto et qu' il attachait de toute façon une importance relative à ce qui se dit sur les forums !!!! je ne sais pas d'ou proviennent ces comportements "copier-coller" chez les ccl ou les concessionnaires BMW mais il se ressemblent désolé pour l'anecdote moto qui parait loin des préoccupations de ce fil...mais en apparence seulement A l'école polytechnique des revendeurs, on doit leur bourrer le mou avec des "éléments de langage", genre : "Il ne faut pas croire tout ce qui s' écrit dans un forum" Parfois c'est vrai que des légendes urbaines existent et se propagent comme, par exemple: les capotes perçées exprès "pour relancer la natalité"  |
| scholiaste |
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 Spécialiste Messages : 1276Depuis le 2 oct 2006 Rixheim |
mic203 a écrit : c'est ce que m'a dit mon CCL à l'instant au téléphone et qui a tendance à nier le problème parce que LUI n a jamais du envoyer le moindre M9 à SOLMS pour un tel problème : mais combien d'utlisateurs ont vraiment des problèmes decapteur ???????? sous entendu "est ce vraiment significatif ?" Au risque de paraitre provocateur, la question a du sens statistiquement parlant. mic203 a écrit : la négation des problèmes A PRIORI est quelque chose d'insupportable : j'ai eu un pb de roue libre de démarreur sur ma BMW K13S (immobilisée garage) , problème évoqué dix fois sur un forum dédié pour ce type de moto: la première choseque m'a dit le chef d'atelier "je n'ai jamais vu ce problème sur aucune moto et qu' il attachait de toute façon une importance relative à ce qui se dit sur les forums !!!! Sans forcément les ignorer, il convient de garder la plus grande prudence quant à leur représentativité. Le superflu n'est inutile qu'à ceux dont le nécessaire est suffisant. (P. Desproges) |
| mic203 |
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Spécialiste Messages : 1209Depuis le 16 juin 2006 Antony |
ok mais forumistes ne sont pas tous des mytho qui s'inventent des problèmes rien que pour remplir les fils de discussions !! c'est ce que suggèrent certains revendeurs ou concessionnaires au contraire même je pense que les possesseurs de M9 ou autre boitier à capteur CCD Leica ont tendance à minimiser les pb parce qu'ils s'inquiètent de la revente éventuelle de leur boitier un jour ou l autre ! les changements de capteur à SOLMS et le fait qu'ils ne peuvent pas fournir est tout de même significatif à lui seul non ? S'ils proposaient un changement de capteur tous les dix ans nous n'en serions pas là et personne n'en parlerait les délais c'est autre chose, ils viennent de déménager... De toute façon nous n'avons pas encore quantifié le nombre de pb par rapport à tous les possesseurs de M9 ME MM et M9P au moins recensés sur le forum ou alors j ai manqué quelque chose ? |
| Coignet |
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 agent technique Messages : 14852Depuis le 5 nov 2003 75001 |
mic203 a écrit : Coignet a écrit : Ce n'est une liste de défauts ou non défauts alimentée par quelques utilisateurs. Cela n'a aucun caractère statistique.extrait d'un autre fil sur le forum... Ce 11 juillet 2014 il y actuellement sur le forum: M (type 240) : 56 M-E : 7 M Monochrom : 30 M9-P : 50 M9 (dont 1 édition limitée) : 184 M8.2 (dont 4 éditions limitées) : 47 M8 (dont 1 édition limitée) : 223 c'est pas mal tout de même non ? Ce n'est pas statistique, c'est la liste des gens qui ont inscrit leur boîtier. Nous avons de l'autre côté la liste de ceux qui écrivent dans les fils parlant des pannes. Rien d'autre. Cela ne permet aucunement de connaître la proportion entre boîtiers utilisés et boîtiers ayant un problème technique. |
| scholiaste |
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Spécialiste Messages : 1276Depuis le 2 oct 2006 Rixheim |
mic203 a écrit : ok mais forumistes ne sont pas tous des mytho qui s'inventent des problèmes rien que pour remplir les fils de discussions !! c'est ce que suggèrent certains revendeurs ou concessionnairesau contraire même je pense que les possesseurs de M9 ou autre boitier à capteur CCD Leica ont tendance à minimiser les pb parce qu'ils s'inquiètent de la revente éventuelle de leur boitier un jour ou l autre ! Je n'affirme pas cela, juste qu'on ne peut rien en conclure quant à l'étendu du problème. mic203 a écrit : les changements de capteur à SOLMS et le fait qu'ils ne peuvent pas fournir est tout de même significatif à lui seul non ?Nous manquons de détails quant à la raison de la rupture de stock. mic203 a écrit : De toute façon nous n'avons pas encore quantifié le nombre de pb par rapport à tous les possesseurs de M9 ME MM et M9P au moins recensés sur le forum ou alors j ai manqué quelque chose ?Disons que ça n'apporterait qu'une info supplémentaire mais que ça ne serait pas forcément significatif pour autant. Et pour l'autre fil, je passe: on mélange des choux et des carottes et on espère tirer quelque chose de cette soupe? D'ailleurs, ça n'a pas loupé: au 13è message, on a quelqu'un qui vante son Canon et explique que Leica c'est pas fiable, au 14è, une personne à qui ça fait peur. Un fil qui liste tous les boitiers à problème que cela concerne un appareil qui a tourné 5 ans et affiche plus de 30k photo au compteur, un appareil au capteur taché ou simplement une tache de café sur l'écran, etc., n'a guère de sens pour moi, désolé. Le superflu n'est inutile qu'à ceux dont le nécessaire est suffisant. (P. Desproges) |
| mic203 |
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Spécialiste Messages : 1209Depuis le 16 juin 2006 Antony |
Coignet a écrit : Ce n'est pas statistique, c'est la liste des gens qui ont inscrit leur boîtier.Nous avons de l'autre côté la liste de ceux qui écrivent dans les fils parlant des pannes. Rien d'autre. Cela ne permet aucunement de connaître la proportion entre boîtiers utilisés et boîtiers ayant un problème technique. On ne se comprend pas toujours là !! Oui bien sûr c'est juste la liste des gens qui ont inscrit leur boitier mais qui sont sans doute joignables et à qui il serait possible de demander s'ils ont eu quelques relations que ce soit avec un CCL au sujet d'un problème de taches resistances au nettoyage sur leur capteur de M9 MM ou ME ou autre incident. Juste recenser ces incidents et leur traitement par Leica. Le but n'est pas de dire "100% des M9 ont des problèmes" ou "Leica fait de mauvais produits numériques" car c'est évidemment faux; le but c'est d'éviter que d'un côté Leica propose à des utilisateurs de racheter un leica M flambant neuf en échange de leur M9 en rajoutant 3300 euros et que pour d'autres cela se traduise par un échange gratuit du capteur avec révision incluse de tout le boitier. S'il y a un problème qui arrive, même sur un tout petit nombre de boitiers, il doit être corrigé justement pour éviter "un embrasement inutile et démesuré des forums" qui jette un discrédit injustifié sur toute une gamme de produits (j'ai mis des quote de modérations !) Sur le problème technique d'une mauvaise série ou d'un défaut de fabrication on ne peut rien a posteriori, là c'est statistique et toujours à niveau très faible de l'ordre de 1% ou moins selon les marques mais sur le service après vente, là, Leica (comme Nikon ou canon ou sony) peut quelque chose et c'est là qu'un forum comme summilux peut ou doit exercer une certaine pression C'est l'intérêt des utilisateurs ET l'intérêt de Leica, qui se rejoignent |
| eguskibeltza |
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 Spécialiste Messages : 1052Depuis le 1 nov 2005 Toulouse |
Tout à fait d'accord, ce n'est pas tant le problème technique que le traitement qui en est fait et la considération pour le client qui transparaît. |
| mic203 |
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Spécialiste Messages : 1209Depuis le 16 juin 2006 Antony |
merci d'avoir résumé mon propos en une phrase...c'est bien de cela dont il s'agit |
| Dehemme |
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 Régulier Messages : 169Depuis le 14 sep 2013 Nogent-sur-Marne |
Bien analysé tout ça. Mais peut-on espérer une quelconque réaction - dans le bon sens de préférence - de la maison L ? -- j'M -- c'est grave ? https://www.flickr.com/photos/dm503/ |
| Ping 903 |
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 Régulier Messages : 125Depuis le 28 fév 2004 Malakoff (92) |
Bonjour, J'adhère totalement aux propos de mic203. Je fais partie de ceux qui ont eu des ennuis à répétition avec le capteur de leur M9: j'en suis pour ma part à mon 3e retour à Solms ! In fine, et après d'âpres discussions, Leica vient de me proposer de reprendre mon boitier et de me fournir un M240 à la place, moyennant une soulte. Je n'ai encore rien décidé sur la suite à donner à cette offre, mais il me semble que Leica, ce faisant, reconnaît implicitement et du bout des lèvres un problème de capteur sur ce modèle. Nikon n'a pas agi différemment avec son D600 et Canon de même, il y a quelques années, avec l'un de ses modèles de réflex, en utilisant une formulation alambiquée sur le thème "il se pourrait que, dans de très rares cas,...". Pour en revenir au M9, nier le problème en se retranchant derrière une absence d'assise statistique suffisamment étoffée relève à mon avis du négationnisme pur et simple: il y a bel et bien un problème ! Au-delà, le traitement dudit problème relève d'un autre débat. Cordialement. Ping Espérer éternellement des choses vagues (V. Larbaud) |
| Jean |
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 Spécialiste Messages : 2022Depuis le 17 août 2003 Bordeaux |
Il n'y a rien de plus à dire. Leica fait simplement le gros dos pour le moment, car il n'a manifestement pas trouvé de solution réglant le problème définitivement. Le seul espoir pour les possesseurs de M9 et MM est une poursuite de la fabrication de ce capteur par le dernier repreneur des brevets Kodak, et une amélioration chez Leica de l'application des divers filtres à l'origine semble-t-il de ces problèmes. Je ne pense pas qu'une pétition quelconque fasse sortir Leica de cette langue de bois qui lui fait gagner du temps : "Rupture de stock et délai de livraison indéterminé.". Et contrairement à ce que l'on a pu imaginer au début de cette affaire, je crois comprendre dans ses propos que Ping a dû se battre pour échanger avec soulte son M9 en panne contre un M240. Leica deviendrait-il réticent à faire ce genre d'échange inhabituel et peut-être exceptionnel, contrairement à ce que l'on aurait pu comprendre à la lumière de quelques exemples connus ? Jean |
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