Test de 35mm: 'cron asph. contre Nikkor AF-D contre Hexar AF
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| Jean-Yves |
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 Spécialiste Messages : 2912Depuis le 13 nov 2004 Lille, Paris  |
Argh ! De la sémantique... (?)
Coignet, je suis... comment dire.... ébloui (  ) par ta finesse !  "La perfection des outils et la confusion des objectifs sont deux grandes caractéristiques de notre temps." Albert Einstein. |
| Jeromeaparis |
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 Spécialiste Messages : 1070Depuis le 9 juin 2005 Paris 15 |
Cette photo pour moi a un voile, du à l'obturateur, peut etre, ou le volet,
ou au moment du développement. Observe bien le negatif, et autour de l'image, la reponse est sûrement là, à moins que ca soit une farce ;-)) Jerome |
| Coignet |
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 agent technique Messages : 14852Depuis le 5 nov 2003 75001 |
citation : à moins que ca soit une farceEt merci à Jean-Yves pour l'appréciation à propos de sémantique |
| mektoub |
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 Vieux briscard Messages : 3045Depuis le 25 fév 2004 Wallonie |
vous êtes quand même des petits comiques, avec vos histoires à délire debout
Coignet a écrit : alexandret : ces reflets sont créés par la lumière sur la lentille frontale. Aucune optique ne résiste à ce traitement. Avec un pare-soleil, la protection de la frontale est bonne. Mais s'il y a un filtre, la protection de ce dernier est moins bonne, et c'est lui qui encaisse les reflets. C'est très simple, Leica ou pas Leica, c'est toujours pareil.Coignet, je ne suis pas vraiment d'accord, principalement avec les parties en gras. Je n'ai jamais mis de pare-soleil sur mes focales fixes Canon FD ou Nikkor en 20 ans de prises de vues reflex, tout simplement parce que je n'avais pas reçu les pare-soleils avec les objos, et par manque de sous. Je n'ai jamais eu de flare avec ces objectifs ...La première fois que j'ai entendu parler du mot "flare" fût en parcourant les forums Leica. Mais même chez Leitz, tout le monde n'est pas logé à la même enseigne ... par exemple les Summilux sont bien moins sensibles que les Summicron ... à se demander si ce n'est pas la compacité qui augmente la sensibilité au flare ? Dans l'exemple en page précédente, ce n'est certainement pas un voile du film ni un problème dobturateur (ni une blague ): on voit clairement le flare augmenter exponentiellement sur trois vues de f/2 à f/4. Il n'y avait aucune lumière incidente directe sur les lentilles, mais simplement de la réflexion sur le mur ! Je précise aussi que la lentille frontale du 'cron 35 asph. est incurvée vers l'intérieur, ce qui à priori aurait pu laisser penser à une meilleure résistance au phénomène ...
Les photos au Hexar AF qui ont un cadrage rigoureusement identique au 'cron, sont exemptes de flare   (voir photo récemment postée en début de fil) |
| mektoub |
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Vieux briscard Messages : 3045Depuis le 25 fév 2004 Wallonie |
Voici les tests au centre de l'image:
(sachant que les images au 'cron sont pénalisées par le flare, surtout à f/2.8 et f/4) 
Summicron 35 asph. au centre 
Nikkor au centre 
Hexar AF au centre Les résultats sont assez étonnants: - les différences sont beaucoup plus serrées que les résultats obtenus aux bords (cf. début de ce fil) - à f/2 le meilleur est très clairement le Hexar AF, suivi du Nikkor, puis du 'cron, assez nettement en-dessous - à f/2,8, le Hexar progresse assez peu, et se fait donc coiffer par le Nikkor et le 'cron. Le 'cron progresse bien, mais reste un poil inférieur au Nikkor. Résultat étonnant, mais le 'cron subit déjà fortement l'effet du flare, invalidant toute conclusion définitive - à f/4, le Hexar fait un très net bon en qualité et dépasse largement le Nikkor, qui a toujours du mal à bien ciseler les caractères. - Globalement le contraste du Hexar est toujours un peu au-dessus |
| Dernière édition par mektoub le mercredi 17 mai 2006 - 9:27, édité 1 fois. | |
| Coignet |
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agent technique Messages : 14852Depuis le 5 nov 2003 75001 |
Bon, dont acte.
J'utilise du R depuis bien longtemps, et j'ai utilisé du Nikkor. Je n'ai jamais eu de problèmes tels que tu les exposes. J'ai même une image témoin avec le super-elmar recevant de la lumière directement sur la lentille frontale… sans problème majeur, juste le contraste un peu adouci (photo d'une zone dans l'ombre, avec soleil sur la lentille frontale). Autant dire que de ce point de vue, avec mes optiques R, je suis extrèmement satisfait. |
| Dernière édition par Coignet le mardi 16 mai 2006 - 15:06, édité 1 fois. | |
| Pierre |
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Vieux briscard Messages : 3356Depuis le 26 fév 2004 |
les pares-soleils des leica M ne seraient ils pas un peu court pour éviter de trop manger le viseur ? le 50 lux asph est un exemple : si on met un filtre, il n'y aquasiment plus de pare-soleil ! Ceci lié à la compacité des optiques pourrait peut-être expliquer le flare ? |
| Alesc |
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 Habitué Messages : 856Depuis le 10 mai 2004 IdF (78) |
Pierre a écrit : les pares-soleils des leica M ne seraient ils pas un peu court pour éviter de trop manger le viseur ? le 50 lux asph est un exemple : si on met un filtre, il n'y aquasiment plus de pare-soleil ! Ceci lié à la compacité des optiques pourrait peut-être expliquer le flare ?Autant je les trouve un peu courts sur mes 50 et 90 Cron dernières version, autant celui du 35 mm Asph. me semble suffisant, bien que cette optique soit sujette au flare.  |
| mektoub |
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Vieux briscard Messages : 3045Depuis le 25 fév 2004 Wallonie |
Certes, Coignet, je n'ai moi non plus pas eu de problème de flare avec mon
'cron, sur le terrain, en deux ans d'utilisation avec le pare-soleil à demeure, mais je suis obligé de vous livrer par souci d'honnêteté les images brutes sans oublier de bien décrire les conditions de test. Après, je donne mon interprétation sur les "crop 100%", à vous de donner la votre. Malheureusement ce test improvisé s'est transformé en test de flare en ce qui concerne le 'cron, la prochaine fois  temps gris et pare-soleil
Je retiens tout de même la belle performance du Hexar 35/2 ... |
| Coignet |
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agent technique Messages : 14852Depuis le 5 nov 2003 75001 |
OK Mektoub !
Et je dois dire que le spectacle de ce voile blanc crémeux qui envahit l'image au fur et à mesure que tu diaphragmes ce pauvre 35 asph, m'impressionne ! |
| Pierre |
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Vieux briscard Messages : 3356Depuis le 26 fév 2004 |
Ce qui m'étonne c'est de ne pas avoir d'exemple de cela avec le mien...pourtant en prés de trois années d'utilisations, NB et dia. effectivement le pare soleil du 35 est mieux fichu que celui du lux asph. |
| Jean-Yves |
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Spécialiste Messages : 2912Depuis le 13 nov 2004 Lille, Paris |
Il me semble qu'à f:2,8, l'image de l'Hexar est moins bonne que celle du cron asph, non ? Par ailleurs, je ne peux pas croire qu'il n'y ait pas un os avec ce voile et que ce soit un défaut (je pèse le mot) normal du cron asph...  "La perfection des outils et la confusion des objectifs sont deux grandes caractéristiques de notre temps." Albert Einstein. |
| Coignet |
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agent technique Messages : 14852Depuis le 5 nov 2003 75001 |
Jean-Yves a écrit : je ne peux pas croire (…) que ce soit un défaut (…) normal du cron asph... |
| mektoub |
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Vieux briscard Messages : 3045Depuis le 25 fév 2004 Wallonie |
Jean-Yves a écrit : Il me semble qu'à f:2,8, l'image de l'Hexar est moins bonne que celle du cron asph, non ?Tu as raison, j'ai édité mon message pour modifier la conclusion au centre à f/2,8 !! Merci |
| mektoub |
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Vieux briscard Messages : 3045Depuis le 25 fév 2004 Wallonie |
Pour le flare du 'cron, je ne sais pas quoi vous dire de plus, peut-être est-ce un concours de circonstances très particulier et exceptionnel.
J'ai mis les trois images du 'cron côte à côte (rotation pour faciliter la comparaison) pour bien montrer la progression du flare en fermant le diaphragme. Il est déjà présent à f/2, et ne fait que progresser. A mon avis il provient bien du côté supérieur gauche de l'image (supérieur droit après rotation), et non du reflet sur le mur de droite (mur du bas après rotation )
Il faut aussi préciser que le flare est également présent de façon très discrète (et au même endroit de l'image) sur les 2 autres boîtiers/optiques, et ce à f/2 uniquement ce qui exclut pour moi un quelconque problème technique avec le M6 ... |
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