Alors : M9 ou M 240 ?

Wolf49
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stilgarna a écrit :
Wolf49 a écrit :
Merci Stilgarna, mais si tu as l'expérience des 2 boitiers, fais nous partager tes impressions !

Pour avoir eu les deux, le M9 est, à mes yeux, meilleur à 160iso que le M, dès que l'on passe à 400 et plus le M est loin devant. (rendu des couleurs et piqué)

Le M9 reste bon jusque 800ISO, le M jusque 2500 avec une bonne exposition.

Je suis très content d'avoir un M, mais je n'aurais pas regrettais de n'avoir "qu'un simple" M9, voila voila...


Sinon pour tout le reste, rien ne permet de choisir vraiment entre le M et le M9. AMHA.


Voilà une remarque bien pertinente qui peut orienter vers un choix.
Si je comprends bien :
- Si majorité des photos en bonne lumière : M9
- Si majorité des photos en ambiance sombre : M
C'est un peu réducteur sans doute, et ne tient pas compte des optiques (Un M9 à 320 iso avec un Noctilux, ça marche, je présume !). Le M pourra se "contenter" d'un cron, là où le M9 demandera un lux...
kamabazol
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bonjour
pour ma part, j'ai été dans le meme questionnement, et puis j'ai pu comparer pendant une semaine et prendre les mêmes photos, avec le meme objectif sur les deux boitiers.

a faible sensibilité, on peux effectivement peut être préferer le M9 plus saturé, un peu de grain qui donne cet aspect argentique, bref très beau.
Mais perso, les dérives sur les peaux m'ont toujours génées et oblige a un travail de desaturation apres coup.
le M me parait plus neutre et surtout moins saturé, plus doux ce qui me va bien. mais ça, c'est très personnel.
avec un peu de travail, on amène rapidement les photos au même rendu et je doute qque sans les exifs, l'on puisse deviner.
la spatialisation parait être la même et dépendre surtout des objectifs, (mais pas seulement, car j'en ai fait l'amère expérience avec d'autre marque en reflex.)

ce qui me parais interressant, mais j'aime travailler mes photos, cest que les Raw du M on un potentiel énorme, faisant de plus en plus de N et B, je m'y retrouve grandement.

Faisant beaucoup de photo en lumière tordue, le M est plus facile, grande latitude de pose, donc on crame moins les HL
j'oubliais, plus aucune dérive de couleur avec le 21/2.8 zeiss
j'ai pas testé avec le 21/4 voght.

voila pour une première approche, reste à la confirmer au fil des photos.
Le chaos du monde ne naît pas de l'âme des peuples, des races ou des religions, mais de l'insatiable appétit des puissants. Les humbles veillent
MarcF44
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Wolf49 a écrit :

Si je comprends bien :
- Si majorité des photos en bonne lumière : M9
- Si majorité des photos en ambiance sombre : M

pas forcément, j'introduirais une autre variable importante ; l'objectif !

avec certains grands angulaires le M240 a un peu plus de vignettage magenta que le M9, c'est le seul cas où on pourrait dire de manière factuelle et montrable que le M9 est meilleur que le M240 à sensibilité de base, avec un 50mm summilux par exemple je ne vois rien que le M9 fasse et que le M240 ne puisse pas faire (ou bien qu'on nous le montre) !

En haut iso on gagne un peu plus d'1 diaph. de marge.

donc en résumé je dirais niveau qualité d'image :
-si on pratique surtout les grands angulaires et surtout en bonne lumière : M9
-dans tous les autres cas M240

bien sûr il y a les "détails" bien sympa qui sont uniquement sur M240 (cf. fil dédié) :wink:
Le matériel j'en ai plein le dos ! Plus c'est léger mieux c'est.
kamabazol
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MarcF44 a écrit :
Wolf49 a écrit :

Si je comprends bien :
- Si majorité des photos en bonne lumière : M9
- Si majorité des photos en ambiance sombre : M

pas forcément, j'introduirais une autre variable importante ; l'objectif !

avec certains grands angulaires le M240 a un peu plus de vignettage magenta que le M9, c'est le seul cas où on pourrait dire de manière factuelle et montrable que le M9 est meilleur que le M240 à sensibilité de base, avec un 50mm summilux par exemple je ne vois rien que le M9 fasse et que le M240 ne puisse pas faire (ou bien qu'on nous le montre) !

En haut iso on gagne un peu plus d'1 diaph. de marge.

donc en résumé je dirais niveau qualité d'image :
-si on pratique surtout les grands angulaires et surtout en bonne lumière : M9
-dans tous les autres cas M240

bien sûr il y a les "détails" bien sympa qui sont uniquement sur M240 (cf. fil dédié) :wink:


Bonsoir
à relativiser, mon expérience est inverse. mon 21mm f2,8 zeiss a une dérive magenta sur le M9 qu'elle n'a pas sur le M.
Cela signifie t' il des écart de production ?
je m'étais déjà posé la question pour le M9 car le même 21 donnait une frange sur le mien et pas sur un autre et la réponse d'un pro était que le masque de lentille était rapporté avec une précision certes grande, mais qui n'excluait pas des écarts. est ce pareil pour le M ?
La courbe dite de "gauss" doit aussi s'appliquer à la production leica et il ne faut pas tomber sur un exemplaire du mauvais coté de la dite courbe même si qualité oblige le risque est peut être plus faible que chez d'autre producteur. Mais c'est juste une interrogation, pas une affirmation .
la dificulté est de ne pas généraliser son expérience personnelle.
En fin de compte, si vous pouvez essayer votre exemplaire avant de l'acheter …..
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MarcF44
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kamabazol a écrit :
Cela signifie t' il des écart de production ?

Oui il y en a...hélas ! :wink:

Et dans ce cas une approche statistique est nécessaire (j'ai testé 4 boitiers M240 différents :wink: )
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stilgarna
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Thoiry (01)
Wolf49 a écrit :
stilgarna a écrit :
Wolf49 a écrit :
Merci Stilgarna, mais si tu as l'expérience des 2 boitiers, fais nous partager tes impressions !

Pour avoir eu les deux, le M9 est, à mes yeux, meilleur à 160iso que le M, dès que l'on passe à 400 et plus le M est loin devant. (rendu des couleurs et piqué)

Le M9 reste bon jusque 800ISO, le M jusque 2500 avec une bonne exposition.

Je suis très content d'avoir un M, mais je n'aurais pas regrettais de n'avoir "qu'un simple" M9, voila voila...


Sinon pour tout le reste, rien ne permet de choisir vraiment entre le M et le M9. AMHA.


Voilà une remarque bien pertinente qui peut orienter vers un choix.
Si je comprends bien :
- Si majorité des photos en bonne lumière : M9
- Si majorité des photos en ambiance sombre : M
C'est un peu réducteur sans doute, et ne tient pas compte des optiques (Un M9 à 320 iso avec un Noctilux, ça marche, je présume !). Le M pourra se "contenter" d'un cron, là où le M9 demandera un lux...


Tu as très bien compris ce que je veux dire.
C'est effectivement un peu réducteur, mais c est pour simplifier un peu.

Je parlais évidemment à optique égale. :)

Concernant les grands angles, au 18, je n'ai remarqué aucune derive colorée.
Il faut que je teste un 15 voigt dessus car sur le M9 il y en avait "beaucoup".

Les deux boitiers donnerons d'excellent résultats de toute manière. :)
kamabazol
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:iboitier: Leica M9

Même en condition difficile, le M9 ne démérite pas
Le chaos du monde ne naît pas de l'âme des peuples, des races ou des religions, mais de l'insatiable appétit des puissants. Les humbles veillent
daymadi-T
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Wolf49 a écrit :
Merci Touyout

J'attends le comparatif avec impatience !!


Bomjour,
Je poste ici deux photos prises à main levee et à l'intervalle le temps du changement des boitiers.
Objectif Voigtlander 15mm.4,5 Boitier M9 de 2009 et MType 240 de 2013





Remarque _ une négligence lue après, sur l'EXIF :>> le M9 est règle a 160 ISO et le M. Type 240_1600 ISO, ce qui pourrait expliquer une petite nuance de ton sur la porte de chambre et sur la grande porte en bois, dont la couleur réelle est plus proche par le boitier M9.
A titre personnel _ Sur format A3+ (13x19 inch) différences de qualité inperceptibles, néanmoins le silence du rideau du M type 240 est très silencieux , que je greffe une grande importance dans le choix du M type 240 . Pour d'autres des fonctions de video, de liveview et de Eyeview toujours, qui vont encore sans doute un bon argument de vente.
Independement du prix 5.500 euros pour le M9 vs 6.200 euros pour le M type 240, l'avantage est dans le camp du M type 240.
Merci
MarcF44
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daymadi-T a écrit :
Wolf49 a écrit :
Merci Touyout

J'attends le comparatif avec impatience !!


Bomjour,
Je poste ici deux photos prises à main levee et à l'intervalle le temps du changement des boitiers.
Objectif Voigtlander 15mm.4,5 Boitier M9 de 2009 et MType 240 de 2013





Remarque _ une négligence lue après, sur l'EXIF :>> le M9 est règle a 160 ISO et le M. Type 240_1600 ISO, ce qui pourrait expliquer une petite nuance de ton sur la porte de chambre et sur la grande porte en bois, dont la couleur réelle est plus proche par le boitier M9.
A titre personnel _ Sur format A3+ (13x19 inch) différences de qualité inperceptibles, néanmoins le silence du rideau du M type 240 est très silencieux , que je greffe une grande importance dans le choix du M type 240 . Pour d'autres des fonctions de video, de liveview et de Eyeview toujours, qui vont encore sans doute un bon argument de vente.
Independement du prix 5.500 euros pour le M9 vs 6.200 euros pour le M type 240, l'avantage est dans le camp du M type 240.
Merci

Merci pour cet exemple, le point de vue est très différent et c'est assez difficile de comparer les angles, l'idéal est de prendre un sujet uniforme (le ciel par exemple ou un mur blanc) pour le vignetage et de prendre des sujets ayant au premier plan dans les angles des micro détails type gazon ou bitume pour juger du piqué.
Pour avoir comparer M9 et M240 avec un 35mm Zeiss je trouve le nouveau modèle un cheveu en retrait niveau piqué (mais négligeable une fois ramené à 18Mp ou sur tirage de taille identique) mais par contre plus sensible au vignettage magenta :idea:
Le matériel j'en ai plein le dos ! Plus c'est léger mieux c'est.
Wolf49
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"Pour avoir comparer M9 et M240 avec un 35mm Zeiss je trouve le nouveau modèle un cheveu en retrait niveau piqué..."

Qui est en retrait ? Le M9 ? le M240 ? le 35 ?
MarcF44
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Wolf49 a écrit :
"Pour avoir comparer M9 et M240 avec un 35mm Zeiss je trouve le nouveau modèle un cheveu en retrait niveau piqué..."

Qui est en retrait ? Le M9 ? le M240 ? le 35 ?

Les 24Mp du M240 sont un peu plus discriminant et à la loupe le Zeiss est donc un peu moins croustillant à pleine ouverture sur le M240 que sur le M9, de plus le M240 est un peu plus sensible au vignettage magenta que le M9 pour certaines optiques...
Le matériel j'en ai plein le dos ! Plus c'est léger mieux c'est.
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Ipocamp a écrit :
Mais peut-on vraiment parler d'une “signature“ avec du matériel numérique ? La plupart des clichés sont post-traités, n'ayant plus beaucoup de liens avec l'original …
Alors peut-on vraiment parler d'une signature Leica, Canon et autres Nikon je doute …


Ce raisonnement ne tient pas à mon sens, on peut avoir le même en argentique. Au moment de la prise de vue le choix des filtres en NB même en couleur.
Le choix du couple film révélateur. Les temps de poses choisis.
Et à l'agrandisseur les retouches avec des masques, sont tous eux aussi les étapes équivalente au post-traitement moderne.
Sur le principe c'est pas bien différents du numérique cette ce dernier à facilité l'usage et permet plus de corrections mais je trouve que l'idée est la même.

Si l'on pourrait examiner les négatifs, des tirages de lectures comme des tirages finaux de même photographies de grand photographes renommés on constaterai cet équivalence dans l'idée de post traitement. Je ne vois rien d'anormal la dedans, la finalité étant d'arrivé au résultat recherché ;)
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Vannes
Ipocamp a écrit :
Mais peut-on vraiment parler d'une “signature“ avec du matériel numérique ? La plupart des clichés sont post-traités, n'ayant plus beaucoup de liens avec l'original …
Alors peut-on vraiment parler d'une signature Leica, Canon et autres Nikon je doute …


Bonjour,

Je pense que oui, il existe des signatures numériques.

Les boîtiers Canon souvent tirent vers le rouge, les boîtiers Nikon vers le jaune/vert. Après, il y a toujours au sein d'une même marque des boîtiers plus "neutres" que d'autres, avec les mêmes objectifs (ex. : Canon EOS 5D Mk III us Canon EOS 50D).

J'ai fait des reportages photo en doublon avec une amie, elle équipée avec un Canon 50D, moi avec un Nikon D200. Les dominantes de couleurs ont été impossibles à régler en post traitement pour harmoniser le tout (en tout cas pour moi). Il aurait fallu retravailler couleur par couleur.

J'ai aussi pu comparer le rendu d'un Canon 5D Mk III et d'un Nikon D800, équipés chacun dans la marque respective d'un objectif AF 85 mm f.1,8. De très beaux joujoux, mais le rendu du Canon était à mon sens bien meilleur, avec un très beau modelé sur les visages.

Quelque soit le logiciel utilisé, nous ne faisons que travailler à partir d'un fichier généré en fonction de ce que le capteur a enregistré. Et tous les enregistrements ne se valent pas, et ce indépendamment de toute appréciation qualitative. C'est un peu comme en argentique : si tu as foiré ta prise de vue ou ton développement, tu peux passer des heures sous ton agrandisseur, tu n'en tireras rien de bon. De même si tu tires à partir d'une Tri-X 400 ou d'une T-MAX 100, le rendu sera différent.
Photographier, c'est mettre sur la même ligne de mire la tête, l'œil et le cœur (Henri Cartier-Bresson).
MarcF44
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Blacker a écrit :
Je pense que oui, il existe des signatures numériques.

Moi aussi ; celle de l'auteur en post traitement !

Blacker a écrit :
J'ai fait des reportages photo en doublon avec une amie, elle équipée avec un Canon 50D, moi avec un Nikon D200. Les dominantes de couleurs ont été impossibles à régler en post traitement pour harmoniser le tout (en tout cas pour moi). Il aurait fallu retravailler couleur par couleur.

J'ai créé des profils avec la même charte de couleur pour mon M240 et mon D800E et il suffit ensuite d'un clic appliquer le même profil à toute une série (on peut le faire automatiquement à l'importation mais l'idéal est de faire un profil avec le même illuminant et le couple boitier/optique utilisé dans une série)


Blacker a écrit :
J'ai aussi pu comparer le rendu d'un Canon 5D Mk III et d'un Nikon D800, équipés chacun dans la marque respective d'un objectif AF 85 mm f.1,8. De très beaux joujoux, mais le rendu du Canon était à mon sens bien meilleur, avec un très beau modelé sur les visages.

Autant je trouve que les capteurs numériques n'ont pas un rôle majeur dans le rendu autant les optiques sont fondamentales, le 85 AFS 1.4G Nikon a un rendu très satisfaisant (que je préfère largement à celui du 85 f1.2 Canon par exemple).
Le modelé est donné principalement par la lumière, je trouve qu'il ne faut pas confondre avec le micro contraste de l'optique.

Blacker a écrit :
Quelque soit le logiciel utilisé, nous ne faisons que travailler à partir d'un fichier généré en fonction de ce que le capteur a enregistré. Et tous les enregistrements ne se valent pas, et ce indépendamment de toute appréciation qualitative. C'est un peu comme en argentique : si tu as foiré ta prise de vue ou ton développement, tu peux passer des heures sous ton agrandisseur, tu n'en tireras rien de bon. De même si tu tires à partir d'une Tri-X 400 ou d'une T-MAX 100, le rendu sera différent.

Numérique et Argentique sont totalement comparables de ce point de vue, l'acharnement thérapeutique en développement/tirage ne fonctionnera que si le raté reste dans une tolérance au départ...En numérique la tolérance est un peu plus grande encore qu'un négatif argentique est très souple.
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