Sony Nex FF α7 & α7R
| VIBE |
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Habitué Messages : 655Depuis le 9 sep 2009 Paris  |
Certes, mais j'ai de plus en plus de mal à me fier à l'avis de Huff, y compris des appareils qu'il a en main, parce que c'est toujours le meilleur appareil du monde, de l'univers, de la planète, de la lune, de mars et de Saturne réunis, et il en veut 10 pour se prendre en photo dans le miroir, jusqu'à 15 jours plus tard, ou il dit ça d'un autre appareil photo  On peut être enthousiaste ET un brin sérieux, quand même. Pour moi, ce n'est plus son cas  D'où ma large préférence pour Ming Thein et sa justesse de ton. Fin du Hors Sujet  Sinon, pour en revenir au A7r, je m'attend aussi à une sorte de Nex7 aux amphétamines, avec une meilleure prise en mains, et une meilleure qualité d'image. [Steve Huff Mode] On vit une époque formidable tout de même [/Steve Huff Mode] s. "C'est dur de faire un film, mais travailler pour de bon, c'est pire" (Woody Allen) |
| pascal_meheut |
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Vieux briscard Messages : 3623Depuis le 9 fév 2005 Paris |
Arocin a écrit : Perso j'en attends pas "beaucoup" plus qu'un Nex avec un capteur 24x36 de dernière génération, donc je serai sans doute satisfait... Un peu pareil de mon coté : disons que pour mon usage je le vois comme un D600/D800 qui serait un bon complément au M mais sans l'encombrement ni le poids et avec en plus la possibilité très intéressante de monter beaucoup d'objectifs. Donc, c'est un boitier qui me tente. Mais en même temps, je rejoins VIBE : lire l'analyse de Ming Thein sur les objectifs disponibles, leur coût et autres, la taille et le poids faible, le fait qu'on ne voit pas forcément la différence à l'usage entre le 7 et le 7r m'a fait réfléchir. Bien sur, j'aurais pu y penser moi même mais comme je le disais plus haut, c'est bien de voir quelqu'un remettre les choses en perspective au milieu de l'hystérie ambiante. |
| MarcF44 |
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 Vieux briscard Messages : 3308Depuis le 23 mars 2010 Nantes |
VIBE a écrit : Certes, mais j'ai de plus en plus de mal à me fier à l'avis de Huff, y compris des appareils qu'il a en main, parce que c'est toujours le meilleur appareil du monde, de l'univers, de la planète, de la lune, de mars et de Saturne réunis, et il en veut 10 pour se prendre en photo dans le miroir, jusqu'à 15 jours plus tard, ou il dit ça d'un autre appareil photo On peut être enthousiaste ET un brin sérieux, quand même. Pour moi, ce n'est plus son cas Huff ne fait que constater qu'il y a pléthore d'appareils excellents, on n'en croise plus de mauvais ni de moyens, il dit d'une autre manière ce que dit Ming Thein à savoir que le photographe n'a plus qu'à se concentrer sur la photo plutôt que le matériel, qu'il peut maintenant s'en détacher sereinement (même si lui n'affectionne pas les menus Sony on l'aura bien compris  )Enfin c'est mon interprétation et un constat qu'on partage tous je pense. Sauf...les grands angles sur M numériques  Dans un exemple pris au A7+18mm Zeiss il me semble avoir perçu un peu de magenta dans un angle mais c'est peut être le traitement, j'ai hâte de voir comment Sony s'en sort quand on vissera des optiques Leica <= 35mm dessus notamment avec le capteur 36Mp et en comparaison la version 24Mp C'est vrai que la qualité des bagues sera critique mais je ne suis pas forcément aussi pessimiste que Ming Thein, les bagues allonges et multiplicateurs sont assez bien maitrisés, des bagues de qualité M->FE devraient suivre. Comme toujours il faudra voir à l'usage, la visée, le focus peaking...le bruit au déclenchement semble déjà décevant (vu et entendu sur youtube). Par contre clairement la sortie de ces boitiers est une excellente nouvelle, ils présentent un intérêt réel et même en l'absence de viseur optique et de télémètre ils entrent en concurrence directe avec le M240 il ne faut pas se voiler la face... Le matériel j'en ai plein le dos ! Plus c'est léger mieux c'est. |
| chewie |
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Habitué Messages : 761Depuis le 3 avr 2011 Région Parisienne |
MarcF44 a écrit : Par contre clairement la sortie de ces boitiers est une excellente nouvelle, ils présentent un intérêt réel et même en l'absence de viseur optique et de télémètre ils entrent en concurrence directe avec le M240 il ne faut pas se voiler la face... ça dépend de ce qu'on regarde hein. Parce qu'un appareil 24x36 qui n'a ni télémètre et dôté d'un viseur electronique ne m'apparait pas comme un concurrent au M mais plutôt une alternative  |
| toupiolle |
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 Habitué Messages : 313Depuis le 6 mars 2009 PARIS |
chewie a écrit : MarcF44 a écrit : Par contre clairement la sortie de ces boitiers est une excellente nouvelle, ils présentent un intérêt réel et même en l'absence de viseur optique et de télémètre ils entrent en concurrence directe avec le M240 il ne faut pas se voiler la face... ça dépend de ce qu'on regarde hein. Parce qu'un appareil 24x36 qui n'a ni télémètre et dôté d'un viseur electronique ne m'apparait pas comme un concurrent au M mais plutôt une alternative Bonjour Effectivement,comparons ce qui est comparable et en l'occurrence le M240 n'a pas de concurrent pour l'instant !!! Jp les miroirs feraient bien de réfléchir un peu plus avant de renvoyer les images |
| MarcF44 |
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Vieux briscard Messages : 3308Depuis le 23 mars 2010 Nantes |
toupiolle a écrit : Effectivement,comparons ce qui est comparable et en l'occurrence le M240 n'a pas de concurrent pour l'instant !!!Jp Comme dit Chewie ça dépend de ce qu'on regarde, le M240 a été présenté comme un couteau suisse avec EVF et peaking et comme un moyen d'exploiter les optiques Leica R, ces deux nouveaux Sony sont directement sur ce terrain là, en complément ils permettent d'utiliser des optiques AF (le 55 f1,8 me séduit peu vu sa taille et j'aurais préféré un standard entre 40 et 50...) Le télémètre est un outil de mise au point, attendons de voir comment se comporte celui du Sony (peaking sans ou avec zoom), cela dépend aussi du type de clichés qu'on fait, j'en connais qui font essentiellement des clichés en grande profondeur de champ avec leur M. Mais ce télémètre reste exclusif effectivement, cela ne veut pas dire que le Sony n'est pas un concurrent (cela reste un 24x36 permettant d'exploiter des optiques Leica) Le matériel j'en ai plein le dos ! Plus c'est léger mieux c'est. |
| stilgarna |
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 Spécialiste Messages : 1073Depuis le 4 août 2011 Thoiry (01) |
Quelques fichiers RAW ici : (je ne sais pas ce que ça vaut, car c est en cours de download) https://www.wetransfer.com/downloads/75 ... 51/a95501# Source SAR. PS : Ils sont catastrophiques... aucun intérêt... (je suis sur que certains me contredirons ) |
| MarcF44 |
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Vieux briscard Messages : 3308Depuis le 23 mars 2010 Nantes |
stilgarna a écrit : ...je ne sais pas ce que ça vaut...On peut voir la qualité exceptionnelle de ce zoom mais les photos en elle même sont beaucoup plus forte que la qualité de l'optique ; à voir dans une expo en 2 mètres de large (la haute résolution de ce capteur le permet largement ici)... Le matériel j'en ai plein le dos ! Plus c'est léger mieux c'est. |
| tanokmal |
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Régulier Messages : 104Depuis le 7 mars 2013 Bordeaux |
Je n'ai même pas envie de voir ces RAW. Qu'ils soient bon ou mauvais, s'ils ne sont pas directement comparés à la même photo prise avec un M240 et avec le même objectif, aucune comparaison n'est possible. Par contre, dire que le Sony A7 n'est pas un concurrent du M240, juste parce que ce n'est pas un télémétrique, c'est se fourrer le doigt dans l'oeil comme va certainement le faire Leica. C'EST un concurrent. La preuve en est, nous sommes nombreux ici à les comparer, et envisager cet A7 comme une alternative plausible. Et pour cause, Sony a le grand mérite d'avoir mis en place un tarif extrêmement agressif pour du FF! Perso, j'ai vendu mon 5DmkII, et j'envisagerai presque sérieusement ce a7. Pourquoi presque? Parce que Sony fait d'excellents boîtiers, montés d'optiques franchement moyennes. Et comme avec du Leica c'est full manuel, ce n'est pas adapté à tout, du moins pas pour le commun des mortels. En tout cas pas pour moi. Je suis bien incapable de faire la MAP sur ma tornade de fils en manuel sans avoir 80% de déchets. Mais en mettant Leica de côté (ceux qui peuvent se payer un M240 ne se poseront pas la question. Je ne me la poserais pas.), c'est CaNikon qui vont vraiment faire la gueule! On est en plein dans la gamme de prix du Canon 6D, et même le A7r est bien en-dessous du Nikon D800e en embarquant son capteur. Peu importe qui est le meilleur de Canikon, Leica, Sony, Fuji... etc. Au final, c'est bien nous qui seront gagnant! Et si Leica se sortait la couronne de lauriers qu'ils ont sur les yeux, ils verraient qu'il y a un marché à prendre, et qu'il vendraient nettement plus d'optiques en adoptant la même politique que Sony. Je ne parle pas de la gamme M, qui doit rester élitiste. Je parle d'un mini-M, comme ce qu'on a voulu nous vendre avec le X-Vario. Messieurs Leica, regardez du côté de Fuji, faites avec votre savoir-faire, quelques centaines d'€ de plus si ça vous chante et foncez! On n'a pas tous 6000€ à mettre dans un boîtier, mais on peut mettre cette somme dans des optiques! |
| VIBE |
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Habitué Messages : 655Depuis le 9 sep 2009 Paris |
Une analyse par Lloyd Chambers, un autre très bon blogger : http://diglloyd.com/blog/2013/20131016_2-Sony-A7R.html Une autre : http://soundimageplus.blogspot.de/2013/ ... 7-a7r.html Quelques groupes Flickr sont créés, mais pour l'instant, pas grand chose à se mettre sous la dent : http://www.flickr.com/search/groups/?q=sony%20a7r s. "C'est dur de faire un film, mais travailler pour de bon, c'est pire" (Woody Allen) |
| VIBE |
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Habitué Messages : 655Depuis le 9 sep 2009 Paris |
tanokmal a écrit : Par contre, dire que le Sony A7 n'est pas un concurrent du M240, juste parce que ce n'est pas un télémétrique, c'est se fourrer le doigt dans l'oeil comme va certainement le faire Leica. C'EST un concurrent. La preuve en est, nous sommes nombreux ici à les comparer, et envisager cet A7 comme une alternative plausible. Et pour cause, Sony a le grand mérite d'avoir mis en place un tarif extrêmement agressif pour du FF! Perso, j'ai vendu mon 5DmkII, et j'envisagerai presque sérieusement ce a7. Pourquoi presque? Parce que Sony fait d'excellents boîtiers, montés d'optiques franchement moyennes. Et comme avec du Leica c'est full manuel, ce n'est pas adapté à tout, du moins pas pour le commun des mortels. En tout cas pas pour moi. Je suis bien incapable de faire la MAP sur ma tornade de fils en manuel sans avoir 80% de déchets. Mais en mettant Leica de côté (ceux qui peuvent se payer un M240 ne se poseront pas la question. Je ne me la poserais pas.), c'est CaNikon qui vont vraiment faire la gueule! On est en plein dans la gamme de prix du Canon 6D, et même le A7r est bien en-dessous du Nikon D800e en embarquant son capteur. Peu importe qui est le meilleur de Canikon, Leica, Sony, Fuji... etc. Au final, c'est bien nous qui seront gagnant! La voix de la sagesse. Je n'aurais pas dit mieux. C'est exactement ce que je pense, et ayant moi-même un 5D2, je pense qu'il va rapidement prendre la voie du marché de l'occasion, si cet A7R tient ses promesses sur le terrain. citation : Et si Leica se sortait la couronne de lauriers qu'ils ont sur les yeux, ils verraient qu'il y a un marché à prendre, et qu'il vendraient nettement plus d'optiques en adoptant la même politique que Sony. Je ne parle pas de la gamme M, qui doit rester élitiste. Je parle d'un mini-M, comme ce qu'on a voulu nous vendre avec le X-Vario.Là, je suis partiellement d'accord. Ils devraient avoir un Mini-M moins cher qu'un M-E. Dans les 3000 euros, ça se vendrait comme des petits pains, et ça ferait vendre un paquet d'optiques. En revanche, je pense que le X-Vario est un vrai petit bijou qui a sa place dans la gamme Leica. Pas comme Mini-M, on est d'accord. Le marketer comme un Mini-M était une épouvantable connerie, qui a d'ailleurs été reconnue comme telle par Herr Kaufmann lui-même, qui s'est désolidarisé de cette initiative. Mais le X-Vario reste, selon moi, une pépite, car son capteur et son optique ont été parfaitement calculés pour aller ensemble, et les résultats sont tout simplement superlatifs. s. "C'est dur de faire un film, mais travailler pour de bon, c'est pire" (Woody Allen) |
| Paul |
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 Membre des Amis Messages : 3154Depuis le 8 juin 2009 Paris |
tanokmal a écrit : Par contre, dire que le Sony A7 n'est pas un concurrent du M240, juste parce que ce n'est pas un télémétrique, c'est se fourrer le doigt dans l'oeil comme va certainement le faire Leica. C'EST un concurrent.Pas vraiment d'accord : l'argument du télémètre reste une des raisons d'acheter du M, et dans ce cas disqualifie cet A7. Et je ne dis pas ça pour "protéger" Leica ; j'aimerais voir arriver un croisement entre cet A7 et un Zeiss Ikon... Au vu de ton argumentation et du commentaire qui a suivi, il me semble que ce sont surtout les ventes de reflex qui sont menacées. S'il y avait de bonnes optiques en monture E, pourquoi en effet prendre un 5DIII ou un D800 ? Pour le sujet du mini-M, j'ai du mal à imaginer que ce ne soit pas déjà dans les cartons de Leica. On le verra sans doute arriver. |
| VIBE |
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Habitué Messages : 655Depuis le 9 sep 2009 Paris |
paucal a écrit : tanokmal a écrit : Par contre, dire que le Sony A7 n'est pas un concurrent du M240, juste parce que ce n'est pas un télémétrique, c'est se fourrer le doigt dans l'oeil comme va certainement le faire Leica. C'EST un concurrent.Pas vraiment d'accord : l'argument du télémètre reste une des raisons d'acheter du M, et dans ce cas disqualifie cet A7. Et je ne dis pas ça pour "protéger" Leica ; j'aimerais voir arriver un croisement entre cet A7 et un Zeiss Ikon... Je pense qu'il y a ici, deux visions qui s'affrontent : > Si l'on considère le M comme ayant une "philosophie fonctionnelle" particulière, je pense qu'effectivement RIEN ne remplace un M (sauf un autre M). C'est d'ailleurs pour ça que je considère que l'A7 est complémentaire à mon M9, et non pas son remplaçant. Complémentaire à plus d'un titre, d'ailleurs: je pense que par exemple, pour un nul comme moi au niveau mise au point sur focale longue au télémètre, le 75, 90 voire 135 vont retrouver un grand intérêt grâce à la visée à travers l'EVF d'un A7r .> Si l'on considère le M comme un objet magique pour produire des images qui ne le sont pas moins, le A7r semble être très clairement un concurrent. Mais à confirmer, bien sûr. En tous les cas, Miam s. "C'est dur de faire un film, mais travailler pour de bon, c'est pire" (Woody Allen) |
| Eric Bascoul |
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 Membre des Amis Messages : 18999Depuis le 11 mai 2004 Paris |
stilgarna a écrit : ...PS : Ils sont catastrophiques... aucun intérêt... (je suis sur que certains me contredirons )merci pour le lien, mais effectivement je suis bien d'accord avec toi, c'est lamentable, aucun fichier n'est même ne serait ce que net (à part plus ou moins les deux premiers fichiers et encore), sur certains l'aberration chromatique pique même les yeux  et tout à fait, aucun intérêt. |
| MarcF44 |
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Vieux briscard Messages : 3308Depuis le 23 mars 2010 Nantes |
paucal a écrit : Pas vraiment d'accord : l'argument du télémètre reste une des raisons d'acheter du M, et dans ce cas disqualifie cet A7. Et je ne dis pas ça pour "protéger" Leica ; j'aimerais voir arriver un croisement entre cet A7 et un Zeiss Ikon...Le télémètre contribue à la légende du M, lorsqu'on s'intéresse à ce boitier ce point est forcément une curiosité mais comme tu dis c'est une raison parmi d'autres et donc pas forcément la première raison (bien sûr c'est parfois le motif n°1) Personnellement la raison principale de mon intérêt pour le système M fut et reste son rapport poids/qualité d'image. Les optiques sont petites et de très grande qualité voir totalement uniques et exclusives (50 summilux asph., 50mm summicron APO typiquement). Il se trouve que ces optiques sont à mise au point manuelle ce qui contribue aussi à leur compacité et le télémètre est alors un outil très pratique pour faire une mise au point manuelle, c'est indéniable mais cela atteint certaines limites au delà de 50mm pour devenir presque inexploitable avec un 135mm. Ces nouveaux Sony offrent un système 24x36 compact et léger et des optiques AF qui permettent de se passer de télémètre, pouvoir utiliser quelques optiques manuelles est un bonus avec la visée EVF. Je lis depuis longtemps des messages au sujet de l'utilisation d'un M après un usage de réflex et dans la majorité des cas c'est le poids des systèmes réflex 24x36 et leur taille qui est conspué sans oublier les kilos de verre de leurs optiques, j'ai très rarement lu quelqu'un abandonner son réflex ou même le compléter par un M exclusivement pour le télémètre, ça existe bien sûr. Quand on a gouté au télémètre avec des optiques manuelles c'est difficile de s'adapter à des techniques comme le focus peaking mais je pense que quand on n'a pas le choix on finit par s'adapter quand même. Évidemment si en complément du 35 f2.8 (qui est l'excellent C-biogon en version AF d'après ce que j'ai compris) il y avait eu un 50 1.4 AF de la trempe du 50LA cela aurait été formidable... ... et avec le son du déclenchement du M240 bien sûr Le matériel j'en ai plein le dos ! Plus c'est léger mieux c'est. |
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