Repasser du M 240 au M9 ou M8 ?
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| Gilles T |
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 Spécialiste Messages : 1226Depuis le 27 juil 2013 Paris  |
@erick Vous avez très longuement critiqué Leica depuis de nombreuses années sur ce site simplement parce que les outils ne correspondaient pas à vos attentes et usages, acceptez simplement que d'autres le fassent sans pour autant les déconsidérer. @ pascal_meheut Je préfère ne pas VOUS (marque de politesse) répondre. Gilles T |
| pascal_meheut |
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Vieux briscard Messages : 3623Depuis le 9 fév 2005 Paris |
Gilles T a écrit : Je préfère ne pas VOUS (marque de politesse) répondre.Grand classique des gens qui viennent nous expliquer ce qu'est l'objectivité et qui confondent avec la préférence personnelle... Autant s'enfermer dans un silence indigné du grand homme attaqué injustement plutôt que de reconnaitre qu'on n'est même pas capable de connaitre le sens des mots qu'on emploie mais qu'on peut par contre donner des leçons. Tout le post précédent est une immense pirouette de qqu'un qui n'a rien à dire sur le sujet du fil mais qui vient donner son avis quand même, sort un gros paquet de contre-vérités et puis passe dans l'attaque personnelle plutôt que de répondre aux objections. Si c'est pour raconter n'importe quoi sur des sujets auquel vous ne comprenez rien, il y a sans doute un bar à pochtrons pas loin. |
| Gilles T |
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Spécialiste Messages : 1226Depuis le 27 juil 2013 Paris |
erick a écrit : mais ça ne répond pas à ma question : tu as eu le M9 et le M pour pouvoir dire objectivement ce qui est mieux chez l'un et l'autre ? sur des points concrets : fichiers , couleur, dynamique, haut ISO, visée , facilité de la mise au point , de cadrage , ...Soyons sérieux, "fichiers , couleur, dynamique, haut ISO, visée , facilité de la mise au point , de cadrage , ..." tout cela est totalement subjectif, ce sont des paramètres qui font appel à des outils extérieurs au boîtier (ordinateur, logiciels...) ou à des pratiques/compétences/capacités personnelles. Donc dire ce qui est mieux ou moins à ce stade de la technologie relève de la convenance individuelle si on ne précise pas l'environnement et l'habitus. L'objectivité est un concept qui ne peut être évoqué dans le cas présent. Pour le reste, RAS. Gilles T |
| Gilles T |
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Spécialiste Messages : 1226Depuis le 27 juil 2013 Paris |
erick a écrit : Gilles T a écrit : Soyons sérieux, "fichiers , couleur, dynamique, haut ISO, visée , facilité de la mise au point , de cadrage , ..." tout cela est totalement subjectif, ce sont des paramètres qui font appel à des outils extérieurs au boîtier (ordinateur, logiciels...) ou à des pratiques/compétences/capacités personnelles. Donc dire ce qui est mieux ou moins à ce stade de la technologie relève de la convenance individuelle si on ne précise pas l'environnement et l'habitus. L'objectivité est un concept qui ne peut être évoqué dans le cas présent.Pour le reste, RAS. subjectif la dynamique, les hauts ISO et Color Depth ? ça se mesure subjectif un cadrage en 100% avec un 21 , un 135 ou un 90 mm ? subjectif une map précise avec un Noctilux a pleine ouverture ou un 135 ? pourquoi tu brasses du vent ? Tout cela se mesure en effet, mais pas avec votre oeil. erick a écrit : pourquoi tu brasses du vent ?Pour mettre en valeur quelques niais. Edit & PS: Des mesures sorties de DXO, quel oeil, je suis plié de rire. Gilles T |
| Gilles T |
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Spécialiste Messages : 1226Depuis le 27 juil 2013 Paris |
DxO n'a jamais fait ou regardé de photo, votre ordinateur non plus, vos logiciels encore moins, tout cela n'a rien à voir avec l'objectivité pour évaluer un boîtier, quant à vos humeurs je vous les laisse. Apprenez juste à communiquer et le forum y gagnera. Sur ce, je vous laisse à votre complexe de supériorité. Bonne journée. Gilles T |
| Gilles T |
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Spécialiste Messages : 1226Depuis le 27 juil 2013 Paris |
erick a écrit : ... pourquoi t'essayes pas le violon si tu vois pas à l'oeil ce que confirment les mesures ? Et dire que Leica investit des sommes folles en R&D, ils devraient faire appel a vos services Quel plouc. Gilles T |
| Georges5 |
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 Régulier Messages : 196Depuis le 24 déc 2010 Paris |
Georges5 a écrit : Avec tous vos arguments, passionnés parfois, vous m'avez convaincu.Merci de vos contributions à ce post volontairement un peu provocant.  Je plaisante....car aucun de vous ne m'avez convaincu. Le M 240 est un très bel appareil à mi chemin entre un japonais et un M9 Votre violence indique votre abondance de certitudes. Mais je confirme "à mes yeux" les photos disponibles sur le net du M 240 ne surclassent en rien le M9. Maintenant ce M 240 est possiblement plus commode d'emploi.. je vais donc l'acheter demain suivant vos conseils éclairés (entre autres JMS dont j’adore les livres). Martin Nimier, http://www.theleicaphile.com http://www.flickr.com/photos/9354827@N08/ @ vous lire amis ! |
| Dernière édition par Georges5 le jeudi 26 septembre 2013 - 18:42, édité 1 fois. | |
| laurent-ma |
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 Spécialiste Messages : 2444Depuis le 31 août 2012 Saint Louis Alsace |
Evidement pas une grande photo, mais objectivement la monté en iso est franchement meilleur que mon M9P....et moins bonne que mon MM je trouve ( mais ça c' est l' amour  )Le DNG brut ici 3200 iso f:4 ; 1/15s  J'aime pas les photos
Papa |
| Georges5 |
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Régulier Messages : 196Depuis le 24 déc 2010 Paris |
@ Erick "On a juste remis en place un type qui n'a ni les arguments ni les compétences (ni le boitier) pour comparer le M9 et le M , ou alors tu cherches l'avis de gens qui causent juste pour causer ?" Je recherchais cher amateur l'avis de photographes compétents. Merci de votre aide. Le M 240 est un peu plus commode que le M 9 Merci @ vous ! |
| Gilles T |
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Spécialiste Messages : 1226Depuis le 27 juil 2013 Paris |
Georges5 a écrit : Je recherchais cher amateur l'avis de photographes compétents.Alors vous voilà bien armé avec une excellente comparaison objective de la part d'un scientifique confirmé erick a écrit : tout est mieux sur le M , et on va pas pinailler pour quelques mm ou quelques grammesGilles T |
| pascal_meheut |
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Vieux briscard Messages : 3623Depuis le 9 fév 2005 Paris |
Georges5 a écrit : Le M 240 est un peu plus commode que le M 9Non, il a plus de dynamique, il monte mieux en ISO, il fait moins de bruit au déclenchement, il a le LiveView et la possibilité d'utiliser une vaste gamme d'optiques de toutes marques, il est plus réactif et rapide, il a une résolution supérieure, plus d'autonomie, un meilleur écran, différents mode d'exposition et j'en passe... Et il n'est pas à "mi-chemin entre un M9 et un japonais". Tout ca, c'est des conneries monumentales du même niveau de celles de Gilles T (bon, pas tout à fait quand même) ou du début du fil où tu expliquais qu'il était tellement gros qu'il n'avait plus d'avantage avant que JMS ne t'explique que les cotes sont les mêmes que celles d'un M9. Et tous les photographes sur le dit fil t'ont expliqué la même chose ce qui ne t'empèche pas de continuer à répéter les mêmes délires. Donc si comme l'autre au dessus, tu as un esprit en lecture seule, ne pose pas de questions. Quand à claquer 6200€ quand on pense ca, c'est encore plus étonnant pour être poli. |
| Kadolor |
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 Spécialiste Messages : 2963Depuis le 23 mai 2011 Lausanne - CH |
 Peace les mecs!Leica un jour, Leica toujours! |
| Touyout |
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 Spécialiste Messages : 1721Depuis le 3 août 2012 Mons |
Hé bien, ce que je viens de lire me laisse pantois. Je ne suis pas le dernier à rentrer dans le lard.. mais là.. dans le genre fil pourri par l'ambiance, je pense que nous sommes au sommet. Est-ce que la cuisine française est meilleure que la cuisine asiatique ou que la cuisine italienne? Qui peut répondre? Ca dépendra de l'individu, son origine, ses sensibilités, ses goûts. Par contre la qualité des produits utilisé pour réaliser les plats est estimable, après c'est le cuisinier qui réalise ces plats qui sublimera les produits utilisés. DXO seul ne représente rien, tout comme de bonnes tomates, ne sont pas grand chose, mais dans les mains d'un bon chef, ces bonnes tomates seront sublimées et à ce moment là, la différence entre une bonne tomate et une tomate premier prix sera une évidence, le nez au milieu du visage. La technologie, ce n'est pas le bon vin, il ne prends pas des qualités en vieillissant. Le M9 c'est pareil, et dans 3 ans le M240 sera remplacé et dans 6 ans.. blabla... Paris-Moscou peut être "marrant" en Ford T, mais sera infiniment plus cool, rapide, confortable, dans la dernière voiture de la marque avec sièges chauffants, clim, GPS, radio, habitacle insonorisé, moteur économe, suspensions confort.. J'ai eu un M9, j'ai un M240... pour rien au monde je n'échangerai leM240 contre le M9. Quand on pinaille sur la qualité des optiques Leica, accepter l'image qui sort à plus 800 iso c'est schizophrène. Mon M9 c'était 400 iso max ou 800 si je n'avais pas le choix. A valeur iso nominale, OK, j'aime son rendu.. mais le M240 en est très proche et l'explose dès les 400/800 iso.. et ça c'est objectif. C'est un vieux débat beaucoup de seront pas d'accord avec moi, mais quand on me parle de piqué, de micro-contraste, de rendu colorimétrie et que plus rien de tout cela n'est visible sur une photo à cause de bouillie de pixels de toutes les couleurs que certains osent appeler "bruit" et ça dès 800 iso, oui c'est schizo. Alors 1000x oui l'évolution technologique a du bon, le tout est de l'utiliser à bon escient, lorsque la technologie est mature. Apple, le beau et le bon matos...
Savoir gérer ses frustrations est la plus grande qualité de l'homme civilisé. |
| Parmodyne |
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Spécialiste Messages : 1182Depuis le 21 mars 2005 Vauvert |
Gilles T a écrit : Soyons sérieux, "fichiers , couleur, dynamique, haut ISO, visée , facilité de la mise au point , de cadrage , ..." tout cela est totalement subjectif, ce sont des paramètres qui font appel à des outils extérieurs au boîtier (ordinateur, logiciels...) ou à des pratiques/compétences/capacités personnelles. |
| Askelaad |
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 Habitué Messages : 511Depuis le 6 sep 2011 Versailles / Le Mans |
laurent-ma a écrit : Evidement pas une grande photo, mais objectivement la monté en iso est franchement meilleur que mon M9P....et moins bonne que mon MM je trouve ( mais ça c' est l' amour )Le DNG brut ici 3200 iso f:4 ; 1/15s  En fait, il faudrait que les protagonistes de ce fil se répondent par photo interposées, sans paroles inutiles. |
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