Quel prix "juste" pour un M9 d'occasion
| Domback |
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 Habitué Messages : 483Depuis le 4 mars 2012 Riedisheim (Haut-Rhin )  |
Je ne sais pas si on peut parler de "prix juste " pour un Leica , qu'il soit neuf ou d'occasion , vu leurs tarifs délirants . Acheter un M9P neuf à près de 6000 € et estimer qu'un an après ce même M9P en excellent état ne doit pas se revendre au delà de 3000€ , je trouve cela ahurissant !!!! La cote Chasseur d'image pour un M9P est actuellement de 3900€ en état exceptionnel , 3600 € en état normal et 2700€ à l'état usagé . Ce qui me choque le plus , c'est le fait que Leica ait mis sur le marché un ME à 4800 € alors qu'un an plus tôt un M9P ( donc quasi identique au ME) se vendait 1000 € de plus. Cela révèle bien l'irrationnalité de leurs tarifs . ( ce qui ne nous empêche pas d'acheter quand même !!  )Bien amicalement |
| Skogkatt59 |
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 Membre des Amis Messages : 6886Depuis le 11 oct 2009 Lille |
Domback a écrit : Je ne sais pas si on peut parler de "prix juste " pour un Leica , qu'il soit neuf ou d'occasion , vu leurs tarifs délirants .Acheter un M9P neuf à près de 6000 € et estimer qu'un an après ce même M9P en excellent état ne doit pas se revendre au delà de 3000€ , je trouve cela ahurissant !!!! La cote Chasseur d'image pour un M9P est actuellement de 3900€ en état exceptionnel , 3600 € en état normal et 2700€ à l'état usagé . Ce qui me choque le plus , c'est le fait que Leica ait mis sur le marché un ME à 4800 € alors qu'un an plus tôt un M9P ( donc quasi identique au ME) se vendait 1000 € de plus. Cela révèle bien l'irrationnalité de leurs tarifs . ( ce qui ne nous empêche pas d'acheter quand même !! )+1. Eric "Imaginer les choses vaut mieux que de se les rappeler" Le monde selon Garp John Irving |
| invité 3 |
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lenicolas a écrit : Quand je vois mes soucis de flou de bougé et de point légèrement décalé avec le D800, je me dis qu'avec un boîtier tenu à bouts de bras et visée sur écran ça va être folklorique.  Ya plus de miroir hein Puis bon il reste possible de viser via un viseur, électronique ou optique, mis sur la griffe. Depuis que j'ai le X100, j'ai quelquefois visé à l'écran, très rarement car je n'en ai pas l'habitude, donc je n'aime pas et, à cette occasion, j'ai fait un constat surprenant, révolutionnaire, effarant, incroyable, mirifique, apoplectique, stylobic et yakomainhic : on peut viseur par l'écran les coudes pliés, on est pas obligé de le faire à bout de bras ! La visée à bout de bras est une obligation casse couilles pour presbytes uniquement. Si le RX1r voulait bien coûter 2000 euros viseur inclu je crois que je serais en train d'économiser et de revendre de quoi le financer ! MAIS, je n'y mettrais pas plus, contrairement à un boîtier M, car pas de viseur intégré, pas de télémètre, pas de baïonnette M. On cherche sans cesse à se consoler de ne pas pouvoir se payer un M en venant comparer la qualité d'image de tel ou tel boîtier... alors oui, ils sont, bien souvent, supérieurs (D800E, RX1r), parfois on triche même en mettant de côté la progressivité des flous du 24x36 en expliquant que les fuji, aps-c, sont meilleurs car ils ont une meilleure montée en sensibilité et une meilleure dynamique. On part de tous ces constats, qui sont fondés et justes, pour en tirer une conclusion fausse : le M, ça ne vaut pas le coup / coût. Alors que le M est un boîtier unique car sans concurrence. Si Zeiss sortait un Zeiss Ikon numérique à capteur 24x36 ou Voigtlander un bessa numérique à capteur 24x36, que ceux-ci donnaient une image de D800E / RX1r et coûtaient 3000 euros, alors oui, on pourrait dire que le M ne vaut pas le coût / coup. Si ces constructeurs ne le font pas, ce n'est sans doute pas pour ménager Leica, mais seulement car ce n'est pas possible. Zeiss a d'assez bons partenariats avec sony pour se voir fournir des capteurs de RX1r s'ils étaient en mesure d'en loger dans le ZI et de vendre cela moins cher qu'un M. Le télémétrique ça reste une manière de photographier, un feeling avec le boîtier, qu'aucun autre type d'appareil ne donne. En conséquence, un appareil dépourvu de viseur et de télémètre ne restera toujours qu'un pis aller, quelque soit la qualité d'image produite, pour celui qui aime photographier au télémétrique. Pour moi, le X100 a été un très bon pis aller en raison de son rapport qualité d'image / viseur / prix. Le RX1r, en dépit de sa qualité d'image, pêche par un prix trop élevé et une absence de viseur intégré pour être un bon pis aller au M que je ne peux pas me payer. De toute façon, je crois que le meilleur pis aller que je pourrais avoir, c'est d'acheter un nikon 35/2 et un nikon 20/2,8 d'occasion, pas chers, pour mon D800E afin de pouvoir sortir "léger" avec 20 / 35 / 50 et laisser les gros zoom "pros" à la maison. Ca n'aurait toujours rien à voir avec un M car la tête cachée derrière le boîtier, la rapport du sujet au photographe est très rarement le même. Bref, un M9 à 3000 euros, c'est bien ! J'en aurais déjà un si je pouvais y utiliser mes optiques M. Malheureusement, j'ai un 21/4,5 Zeiss qui génère sur M9 des bords violets très importants. J'aimerais pouvoir comparer avec le Voigtlander 21/1,8. Si celui-ci pouvait avoir la même absence de distorsion et d'aberrations chromatiques à partir de f4,5 et surtout, pas de bords violets sur M9, je pourrais envisager de renoncer à la compacité de mon Zeiss pour prendre un M9 et le voigt. Mais à regret... le zeiss f4,5 était un choix motivé par de très longues heures de lectures à comparer tous les 21mm du marchés. |
| Touyout |
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 Spécialiste Messages : 1720Depuis le 3 août 2012 Mons |
Domback a écrit : Je ne sais pas si on peut parler de "prix juste " pour un Leica , qu'il soit neuf ou d'occasion , vu leurs tarifs délirants .Acheter un M9P neuf à près de 6000 € et estimer qu'un an après ce même M9P en excellent état ne doit pas se revendre au delà de 3000€ , je trouve cela ahurissant !!!! La cote Chasseur d'image pour un M9P est actuellement de 3900€ en état exceptionnel , 3600 € en état normal et 2700€ à l'état usagé . Ce qui me choque le plus , c'est le fait que Leica ait mis sur le marché un ME à 4800 € alors qu'un an plus tôt un M9P ( donc quasi identique au ME) se vendait 1000 € de plus. Cela révèle bien l'irrationnalité de leurs tarifs . ( ce qui ne nous empêche pas d'acheter quand même !! )Comme pour tout produit hi-tech, lorsqu'on est "geek", ou simplement sensible aux nouveautés, acheter dès la sortie des produits tel que du Leica ou Apple qui ne baissent pas de prix tant que les nouveaux soient sur le marché. cela permet de "profiter" de son achat sans frustration. c'est clair qu'acheter un ordi à 2000€ ou un Appareil à 6000€ et le voir remplacer 3 mois plus tard c'est lourd. Maintenant quelqu'un d'averti, sais quand un produit arrive en fin de vie (un mac/ibidule) c'est +/- 1 an, un Leica c'est 3/4 ans... ben voilà. Ceux qui ont acheté un M9 alors que les rumeurs étaient là, que le bon sens aurait voulu un achat d'occase, ou de la patience. Quand on claque autant d'argent, je serai partisant de dire que celui qui n'est pas fichu de se renseigner un minimum ne mérite pas grande compassion. Le M9 ne s'arrête pas de faire de belles photos, le MM sur base du M9 est vendu,tjs à prix d'or et moi et je ne pense pas pouvoir me séparer de cet outils formidable. Donc oui le M240 est là et je préfère largement le M240 au M9... Et je comprends la chute du prix. Apple, le beau et le bon matos...
Savoir gérer ses frustrations est la plus grande qualité de l'homme civilisé. |
| Domback |
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Habitué Messages : 483Depuis le 4 mars 2012 Riedisheim (Haut-Rhin ) |
Je réagissais par rapport aux estimations à la revente des messages précédents. C'est la raison pour laquelle j'indique la cote de Chasseurs d'Images qui me semble plus réaliste. Bien sûr , lorsqu'un nouveau modèle arrive sur le marché , il est normal que la cote de son prédecesseur chute de façon significative mais parler d'une cote à 2500 € voire 2000 € sous peu pour un M9 en excellent état me semble être une dévaluation abusive. Personnellement , je ne suis pas concerné par cette décote puisque je garde mon M9P , les nouveautés du M ne m'intéressant pas , et j'étais informé , lors de l'achat qu'un nouveau modèle allait sortir. Le M9P correspondait et correspond toujours à ce que je recherchais , d'où la décision d'achat à quelques mois de la sortie d'un nouveau modèle. Je n'ai donc pas besoin de compassion. Mais ma réaction serait la même si je possédais mon M9P depuis plus longtemps. Bien amicalement |
| Touyout |
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Spécialiste Messages : 1720Depuis le 3 août 2012 Mons |
Domback a écrit : Je réagissais par rapport aux estimations à la revente des messages précédents. C'est la raison pour laquelle j'indique la cote de Chasseurs d'Images qui me semble plus réaliste.Bien sûr , lorsqu'un nouveau modèle arrive sur le marché , il est normal que la cote de son prédecesseur chute de façon significative mais parler d'une cote à 2500 € voire 2000 € sous peu pour un M9 en excellent état me semble être une dévaluation abusive. Personnellement , je ne suis pas concerné par cette décote puisque je garde mon M9P , les nouveautés du M ne m'intéressant pas , et j'étais informé , lors de l'achat qu'un nouveau modèle allait sortir. Le M9P correspondait et correspond toujours à ce que je recherchais , d'où la décision d'achat à quelques mois de la sortie d'un nouveau modèle. Je n'ai donc pas besoin de compassion. Mais ma réaction serait la même si je possédais mon M9P depuis plus longtemps. Bonjour Domback, Comme tu as pu le lire aussi, j'ai bien précisé que le M9 ne s'arrête pas de faire de belles photos, et un "Robert" avec un Kodak jetable fera toujours mieux et plus beau qu'un Touyout avec un M240 et un summilux.  Tant que la question de la revente ne se pose pas, il n'y a pas de perte. c'est valable pour les actions en bourse, c'est valable pour tout d'ailleurs.  Que tu aies fait ton choix en conscience, c'est superbe, et je félicite tout ceux qui l'ont fait et sont heureux de ce choix. (Perso je ne fais jamais ce genre de choix pour trois raisons: 1er: 99 fois sur 100 en Hi-Tech un nouveau produit "améliore" celui qu'il remplace,-2 ème: "l'obsolescence" de facto du modèle remplacé entraine une chute des prix et quand bien même je préfèrerais l'ancien modèle, la chute de la valeur de celui-ci me permet une économie substantielle-3 ème: en temps que bon "Geek", j'aime la nouveauté. ) Mon propos se place ici vers ceux qui "râlent" de la chute du prix et/ou de la valeur d'occase de leurs appareils. Voilà Bonne journée à tous et surtout bonnes photos. Apple, le beau et le bon matos...
Savoir gérer ses frustrations est la plus grande qualité de l'homme civilisé. |
| Domback |
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Habitué Messages : 483Depuis le 4 mars 2012 Riedisheim (Haut-Rhin ) |
Eh! oui la décote s'installe dès qu'on signe le chèque lors de l'acquisition du nouveau boîtier . Mon D3 acheté en 2009 4800€ s'échangerait aujourd'hui vers 2000 € . Comme mon M9P , je le garde car il remplit toujours le cahier de charge que je m'étais fixé. Et il s'entend à merveille avec mon M9P ! Le seul domaine où je suis un geek , c'est mon I Mac Je ne vais pas tarder à revendre mon 27" dès que le futur Imac pointera le bout de son écran !!Bien amicalement |
| Kadolor |
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 Spécialiste Messages : 2963Depuis le 23 mai 2011 Lausanne - CH |
Touyout a écrit : Tant que la question de la revente ne se pose pas, il n'y a pas de perte. c'est valable pour les actions en bourse, c'est valable pour tout d'ailleurs. Bon, si l'entreprise fait faillite, tu n'as pas revendu tes actions certes, mais elle ne valent plus rien non plus... Leica un jour, Leica toujours! |
| Fr@d |
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 Habitué Messages : 438Depuis le 5 mai 2013 |
Domback a écrit : Eh! oui la décote s'installe dès qu'on signe le chèque lors de l'acquisition du nouveau boîtier .Mon D3 acheté en 2009 4800€ s'échangerait aujourd'hui vers 2000 € . Comme mon M9P , je le garde car il remplit toujours le cahier de charge que je m'étais fixé. Et il s'entend à merveille avec mon M9P ! C'est pareil pour les voitures, c'est que je disais également plus haut |
| BJF |
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 Depuis le 24 nov 2008 Strasbourg |
il n'y a malheureusement pas que Leica qui a une décote importante. Le prix des boitiers pro canon s'effondre en occasion lorsque le successeur est arrivé ! ce qui est logique. |
| alain-michel boley |
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 ✝ Messages : 451Depuis le 1 oct 2010 Paris |
C’est un débat très intéressant que vous ouvrez… Mais pourquoi ne pas allez un peu plus loin : l’excellence de leica a longtemps consisté et consiste encore dans ses optiques. Cette excellence se retrouvait aussi dans l’aspect mécanique, à savoir la solidité et fiabilité des boîtiers argentiques. Le hic, c’est qu’à force de construire du bon et du durable, on finit pas se retrouver au bord de la cessation de paiement. Vient alors le temps des repreneurs, dont la préoccupation pemière n’est plus d’assurer la belle réputation du passé mais… de rentrer dans l’investissement. Qu’en est-il aujourd’hui ? Rayon boîtier numérique à télémètre, il semble que beaucoup reste à démontrer par la firme allemande… Sommes-nous désappointés par telle ou telle limite du M8, voilà le M9. Celui-ci déçoit-il par telle ou telle imperfection, voilà le Monochrome, suivi du M, qui n’a plus de chiffre derrière mais est du type 240 ! À peine une décennie se sera écoulée mais la machine s’accélère et, curieusement, des modèles disparaissent du catalogue officiel en moins de cinq ans… Côté financier, nous assistons à ce paradoxe : plus les tarifs seront élevés, moins la clientèle testera le produit dans son aspect purement qualitatif photographique. Par le jeu imparable du marketing, se substituera le seul critère de la collection et du statut : “J’ai la première série de tel type, ou la série limitée de telle autre…”; “J’ai les moyens d’acheter le dernier modèle avec son objectif apo-astronomique, et j’en suis fier…” Le problème de la revente — si important pour le photographe professionnel désireux de bien gérer son matériel — se ressent évidemment de ce paradoxe. Car la clientèle ciblée par la marque au point rouge utilisera très peu ses acquisitions de prestige et ne le revendra pas ! Tandis que le photographe utilisateur sera forcément déçu, voire carrément anxieux, et votre topic le confirme… Revendre ce matériel devient éminemment douteux, puisque l’on fait appel à une catégorie de personne qui n’ont pas les moyens matériels de jouer la nouvelle image ! Dans de telles conditions, qu’est-ce alors que le juste prix ? Une illusion d’un autre temps : celui où acheter un appareil photo leica était un vrai bonheur, et l’utiliser quotidiennement un plaisir sans limite. |
| pascal_meheut |
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Vieux briscard Messages : 3623Depuis le 9 fév 2005 Paris |
Le marketing de forum est tjs aussi intéressant que l'ingéniérie de forum, le tout se comparant assez bien à la politique de comptoir... Surtout quand ca se résume à "c'était mieux avant" et "les gens qui achètent ces trucs là ne savent pas s'en servir". Ben voyons. |
| PlainVanilla |
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 Spécialiste Messages : 2482Depuis le 4 fév 2013 Paris |
J'ai un M8 et j'adore ce boitier. Je me cogne complètement de la décote, il ne prend pas de moins belles photos. C'est pour prendre des photos, les appareils photos, non ? Mon site. Mon Insta. " Le problème avec les citations sur internet, c'est qu'il est difficile de savoir si elles sont authentiques. " - Abraham Lincoln. |
| bill33 |
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 Habitué Messages : 712Depuis le 26 déc 2008 Bordeaux |
Ben voilà, on est d'accord PlainVanilla Quand on est satisfait de son boitier, tout cela n'a pas d'importance La où tu t'en moques moins, c'est quand tu veux revendre... ou acheter. Et quand c'est trop cher, on attend que ça baisse. Si on est pressé, on paie le prix du marché. |
| PlainVanilla |
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Spécialiste Messages : 2482Depuis le 4 fév 2013 Paris |
bill33 a écrit : La où tu t'en moques moins, c'est quand tu veux revendre... ou acheter. Et quand c'est trop cher, on attend que ça baisse. Si on est pressé, on paie le prix du marché. Entièrement d'accord, sauf qu'on ne passe pas notre temps à revendre notre matos ou à en acheter. Enfin vous autres je ne sais pas, mais moi je prends des photos ! Mon site. Mon Insta. " Le problème avec les citations sur internet, c'est qu'il est difficile de savoir si elles sont authentiques. " - Abraham Lincoln. |
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