bedojo |
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Vieux briscard Messages : 9233Depuis le 19 mai 2010 corse |
Ah!...tu etais là... ![]() |
alain.besancon |
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Vieux briscard Messages : 10449Depuis le 23 mai 2003 Dijon |
Pour Pascal: non, je ne suis pas le médecin de ce clown, j'ai fort heureusement pour moi bien plus intéressant à faire ![]() Alain M un jour, M toujours mais aussi CL et Pixii |
Touyout |
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Spécialiste Messages : 1720Depuis le 3 août 2012 Mons |
Malik a écrit : @ Touyout : je ne suis pas sectaire, loin s’en faut. Chambreur en revanche, c’est certain. Pourquoi ?1. « Ce que le M aurait dû être »… La lecture des notices techniques ou documents publicitaires d’appareils électroniques est un passe-temps comme un autre et je conçois qu’on puisse faire un peu de prospective sur ce que le M sera ou serait. Evidemment nous sommes tous curieux et impatients de découvrir le nouveau M. Mais le simple emploi « d’aurait dû être » m’a chatouillé. Cet appareil n’est toujours pas disponible, dates de livraison encore incertaines et hormis les quelques photos horribles du Dr machin-chose en Floride, personne ne sait vraiment ce qu’est le M, ni les images qu’il délivre. Cet appareil n’est pas né que tu l’enterres déjà. Qui plus est en tirant des comparaisons avec une autre machine qui n’est pas non plus. Désolé, mais ça n’est pas sérieux et je ne vois donc pas pourquoi je serais tenu à plus de sérieux pour débattre d’un non-sujet. De surcroît, comme il ne t’aura pas échappé, il y a déjà un fil consacré au M sur le forum où tu aurais pu faire part de tes doutes, comme d’autres l’ont fait avant toi sans provoquer avec un titre racoleur mais un post vide de substance. Je ne l'enterre pas, justement, puisque mon souhait c'est de le voir à l'oeuvre. Je constate en effet sur des bases purement technique(pour l'instant nous n'avons pas mieux en effet), que ce boitier nous apporte juste une légère mise à niveau, non pas vis à vis du M9 où là on parle de siècle (je sais j'exagère), mais vis à vis de ce qui existe sur le marché en terme de technologie. Et pour 7000 euros, je le répète on pourrait espérer un peu plus non? Que le choix du fil soit une erreur.. peut-être... Malik a écrit : 2. Pas sectaire, d’ailleurs sur la simple base des classements capteurs Dxomark (dont je ne discute pas ici de la méthodologie), je salue la supériorité du Nikon D800 sur Leica. Le D800 a les meilleurs résultats tandis que le M9 est loin, très loin derrière. Le D800 monte à 36mp et a une sensibilité extrême. Il coûte 2.5x moins cher que le M ou le MM. Il donne des résultats sublimes quand tu sais t’en servir. J’ai même hésité à l’acheter pour la couleur. Avant de me rendre compte que ce que j’ai suffit très largement à combler 120% de mes besoins –les balades dans mon jardin !!! Cela étant dit, je comprends parfaitement que d’autres puissent voir les choses autrement et souhaitent le meilleur et/ou le plus up to date compte tenu de leurs besoins –réels ou fantasmés d’ailleurs. Le débat n’est donc pas là, je te l’accorde. Je respecte les autres voix, les autres produits, les autres besoins. J’ouvre également les yeux avec curiosité sur ce qui se fait à côté.Pas sectaire, c'est tant mieux, s'ouvrir à ce qui se fait partout tout le temps permet la remise en question de ses certitudes et nous fait avancer. Je te rejoins aussi sur ce point, si ce n'est qu'avant d'affirmer, de savoir qu'il(D800E) n'était pas fait pour moi, je l'ai testé à sa sortie +/-2 mois, là encore les tests DXO c'est bien mais c'est un tout qui fait un boitier, et c'est l'individu qui choisis tel ou tel type de boitier en fonction non pas de ses fantasmes, mais en fonctions de ses envies, besoins.. qu'ils soient variable et/ou éphémère cela ne change rien. Ses résultats en effet sont superbes... Bien qu'à vrai dire le D4 dans l'ensemble correspond à mes besoins et me semble plus équilibré. Pour clore ce HS, un D800 ou un D4, quand tu as ça devant le visage, c'est tout sauf discret... Balancer le D800e et mes fixes Nikon m'a permis de mettre un pied chez Leica et je ne le regrette pas. Malik a écrit : 3. Il est intéressant de te voir prendre Apple en exemple car Apple est loin d’être le plus avancé en termes technologiques (hardware). Tout au plus ils sont bons vendeurs et packageurs. Donc « le beau matos » certes, le « bon matos » permet moi d’en douter un peu. Mais rassure-toi, je ne suis pas sectaire là non plus car je suis le premier des gogos à acheter tous leurs produits. Cela en dépit de leur tendance à se foutre carrément de la gueule de leurs clients puisque maintenant quand tu achètes un produit mac tu es sûr qu’une nouvelle version de ton appareil sortira dans les 6 mois qui viennent avec une argumentation commerciale absolument méprisante pour ceux qui ont acheté le même produit de génération précédente. Pour aller au bout de ma pensée, s’il y a une chose dont j’ai peur concernant la stratégie de Leica et ce nouveau M ce serait justement que Leica adopte une telle approche. Le contre-exemple Apple me parait donc tout sauf pertinent pris du point de vue de l’amateur / consommateur.J'ai pris Apple comme exemple et je n'en démords pas... mais tu vois que l'on regarde par un bout ou l'autre de la lorgnette, on peut dire tout et son contraire. Y voir deux approches différentes. Si Apple n'a pas révolutionné l'ère informatique/hi-tech moderne alors là quand même... Peux-tu me dire ta façon d'écouter ou plutôt comment la plus part des gens écoutaient la musique avant l'iPod?(avec ma chance tu seras un cas particulier ![]() Là je parle que des trucs connu du grand public, mais si je te dis qu'en 1998-99 je surfait en wifi avec mon Powerbook... combien de PC portable le permettait? une finition titanium ultra-fine pour un 15", une coque Alu, un OS qui en 2000 était précurseur, un MacBook air.. copié de toutes parts... Alors oui c'est vrai, surtout ces derniers temps, ça s'accélère mais ça ne rends pas ton matos inutilisable pour autant. Perso ça ne me dérange pas. J'achète et je revends suivant mes besoins.. si ceux ci-ne changent pas, je ne changes pas.. Par contre le parallèle avec Leica et mes regrets se fondent justement sur le fait que malgré un tarif plus que haut, il n'apporte aucune innovation, aucun "plus" au marché. Tu vois, le truc pour lequel tu te dis, c'est beau, c'est bon et cherry on the cake, des petites révolutions. En fait chez Leica il y a deux choses, l'orfèvre de l'optique d'une part et de l'autre, pour faire vire ses optiques, une division plutôt ma à l'aise avec la technologie de pointe, pas des inventeurs pas des visionnaires mais des ingénieurs, qui savent faire du bon boulot mais qui n'innovent pas vraiment. Encore une fois c'est mon avis et comme rien n'est immuable demain tout peut changer suite à une réorganisation interne ou un changement de stratégie. Malik a écrit : 4. Enfin pour être totalement transparent avec toi, au-delà du contenu de ton post, j’ai adopté une approche un peu chambreuse et polémique avec toi car la plupart de tes messages sur ce forum m’ont légèrement irrité. En effet, chaque fois que je t’ai lu c’était pour débattre de ce que tu as acheté ou devrait acheter -avec une attitude que j’ai trouvée légèrement exhibo- ou pour te plaindre de ton matos. Entre les lignes, tu le fais encore dans ce post en parlant de ton matos actuel et futur ou de tocantes –je suis ravi d’apprendre que tu collectionnes aussi les montres. Idem quant à ta subtile incidente sur les « mains jaunes » qui était sans doute un trait d’humour. Désolé mais je trouve ça vulgaire et cette frénésie exhibitionniste me dérange d’autant plus que si tu as partagé ici ta position sociale et tes fantasmes d’achats, ça s’est limité à ça. Et c’est bien dommage que tu n’aies pas partagé un peu plus avec nous. Je suis tout nouveau sur ce forum, mais si je le trouve intéressant c’est parce qu’au-delà des débats de geek ou de tekos (et des désaccords bien naturels), les membres partagent leurs photos. Pour moi c’est même un juge de paix. Le matos photo qu’on achète, qu’on soit riche ou pas, qu’on ait une lange und sohne au poignet ou une swatch, qu’on roule en aston ou en r5, c’est pour faire des photos, pas pour débattre sans fin de la taille du capteur comme on débattrait de la taille sa b… surtout quand personne ne peut dire ce que donne ledit capteur en conditions réelles. Et le propos vaut pour toutes les autres caractéristiques techniques que tu abordes ici. En attendant donc de voir ce que donne le M en vrai et peut-être de l’enterrer pour de bon, vas-donc faire des photos au bout du monde ou de ton jardin avec ton MM, ton D4 ou ton iphone ou ce que tu veux. Et montre les, partage ! Bon vent camarade.En effet, je me confesse inscrit le 03 aout 2012, 66 messages... et beaucoup d'interventions sur le Matos... Mais as-tu vu et compris pourquoi? Curieux de tout, avant de claquer des fortunes dans du matos de ce prix, on se renseigne un peu, on lit beaucoup et on pose des questions. Je ne vais pas acheter des photos, je ne vais pas acheter un art mais je vais acheter du Matériel. Et pour ce faire, je pose des questions sur ce matériel à des personnes qui ont l'expérience de ce matériel, J'ai le MM depuis octobre, alors oui, je me renseigne pour l'équiper comme je l'entends avec les conseil avisés de tel ou tel en fonction aussi de ma pratique. Aussi lorsqu'on est nouveau, on se présente, on explique où on en est et ce qu'on vient chercher dans la "communauté" et ce qu'éventuellement on peut modestement lui apporter. Alors oui c'est intéressant de voir des images, certaines bien plus que d'autres d'ailleurs mais là aussi c'est une affaire de goûts. Poster des photos, je pourrais le faire mais vu que ma pratique télémétrique date d'il y a quelques mois, qu'en plus de la photo, j'ai une vie sociale, de famille, professionnelle chargée, je préfère actuellement m'abstenir... Mais entre nous quelle époque vivons-nous? On parle passion, on parle Leica où le moindre truc coûte un bras, mais si on a le malheur de parler de matos et pire encore dire qu'on le possède RHOOO scandale, on affiche ses richesses, Rhooo honteux, malsain... Je ne me balade pas avec un lingot d'or au cou, je n'ouvre pas ma boite de caviar en pique-nique à Disneyland. On ne se connait pas, tu ne m'as jamais vu, je pourrais être un gosse de 14 ans mytho ou big boss d'une multi-nationale derrière mon pseudo il y a qui? Finalement on s'en fout le but n'est pas là. Un forum C'est de profiter des avis, des expériences de chacun, on en prend, on en laisse, mais au final en croisant les infos, on se retrouve au milieu et ça permet de se forger une opinion, et ça aide lors de certains choix... Bon vent à toi aussi l'ami. (Je préfère l'ami à Camarade) ![]() ![]() Pour toi, et sois indulgent, mes premières photos M en concert de Muse dans la fosse bien secoué et avec le 90 que je venais d'acheter... (excusez moi, j'ai acheté(vous préférez que je disse qu'on me l'a offert ou que je l'ai trouvé?) un 90... ![]() ![]() ![]() Apple, le beau et le bon matos...
Savoir gérer ses frustrations est la plus grande qualité de l'homme civilisé. |
pascal_meheut |
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Vieux briscard Messages : 3623Depuis le 9 fév 2005 Paris |
alain.besancon a écrit : Pour Pascal: non, je ne suis pas le médecin de ce clown, j'ai fort heureusement pour moi bien plus intéressant à faire ![]() Alain C'est juste que tu avais l'air d'être au courant du matos qu'il utilise ![]() |
Fift |
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Vieux briscard Messages : 4341Depuis le 15 juin 2010 Paris |
Touyout> Sur le capteur (et uniquement sur ce point là), il y a un membre du forum travaillant chez Leica (je ne me souviens plus de son pseudo, désolé) qui nous avait donné des infos relativement intéressantes - autres que celles qu'on trouve dans la plaquette de com', même si elles les rejoignent évidemment et sans, je pense et l'espère, trahir un quelconque secret industriel.
Donc il se peut, je dis bien il se peut, que les membres de Summilux en sachent sur le capteur un peu plus que ce que tu (vous ?) en penses (ez). Ceci dit, je suis relativement d'accord avec toi (allez, on se tutoie) sur la frilosité technologique de Leica. Mais, pour moi, c'est absolument nécessaire car la clientèle est en grande partie très prudente, et la petite taille de l'entreprise l'oblige à choisir ses innovations avec parcimonie. J'avoue que ce n'est pas pour me déplaire. |
pascal cckb |
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Habitué Messages : 320Depuis le 25 oct 2012 |
mes premières photos M en concert de Muse dans la fosse bien secoué et avec le 90 que je venais d'acheter... (excusez moi, j'ai acheté(vous préférez que je disse qu'on me l'a offert ou que je l'ai trouvé?) un 90... ![]() ![]() ![]() de bien belles images pour une première avec un boitier obsolète. |
Richard |
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Vieux briscard Messages : 10980Depuis le 27 mai 2003 bigoudénie en Pen ar Bed (29120) |
personnellement ce n'est pas ce qu'il aurait du être qui m'intéresse, mais ce qu'il sera... Et là bien difficile d'en avoir une opinion sans l'avoir à disponibilité pour se faire un avis en toute objectivité. "c'est avec le coeur que l'on fait des photos" "la photo c'est le regard" Willy Ronis http://www.summilux.net/r_system/fondsRV.htm http://www.summilux.net/expos/voir.php?auteur=19&page=2 |
Summicron2 |
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Membre des Amis Messages : 3888Depuis le 19 juin 2003 Europe |
Le // Apple-Leica, l'un qui innove, l'autre qui n"innove pas, n'est pas bon.
D'abord la taille des firmes n'est pas la même : 60'000 employés chez Apple, 1400 chez Leica (dont 40 en R-D, soit environ 3 % de l'effectif; Chez Apple cela ferait 1800 personnes en R-D...) Ensuite, les produits n'ont pas le même cycle de vie...Pensez: l'iphone5 vient de sortir et on murmure que le 6 est déjà dans le tuyau... Enfin, il est faux de dire que Leica ne prend pas de risque: le S2 a été un pari. Il semble que ce pari a réussi. ![]() |
scholiaste |
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Spécialiste Messages : 1276Depuis le 2 oct 2006 Rixheim |
Touyout a écrit : En fait chez Leica il y a deux choses, l'orfèvre de l'optique d'une part et de l'autre, pour faire vire ses optiques, une division plutôt ma à l'aise avec la technologie de pointe, pas des inventeurs pas des visionnaires mais des ingénieurs, qui savent faire du bon boulot mais qui n'innovent pas vraiment. Je crois que je commence à comprendre: ce que tu veux, ce serait un M qui serait une sorte de gadget pour geek. Tu as de toute évidence un problème avec le terme innovation car les M ne sont pas vraiment des clones reprenant des technologies éprouvées mais par contre, leurs brevets sont peut être moins spectaculaires que ceux d'autres firmes. Le superflu n'est inutile qu'à ceux dont le nécessaire est suffisant. (P. Desproges) |
Touyout |
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Spécialiste Messages : 1720Depuis le 3 août 2012 Mons |
scholiaste a écrit : Touyout a écrit : En fait chez Leica il y a deux choses, l'orfèvre de l'optique d'une part et de l'autre, pour faire vire ses optiques, une division plutôt ma à l'aise avec la technologie de pointe, pas des inventeurs pas des visionnaires mais des ingénieurs, qui savent faire du bon boulot mais qui n'innovent pas vraiment. Je crois que je commence à comprendre: ce que tu veux, ce serait un M qui serait une sorte de gadget pour geek. Tu as de toute évidence un problème avec le terme innovation car les M ne sont pas vraiment des clones reprenant des technologies éprouvées mais par contre, leurs brevets sont peut être moins spectaculaires que ceux d'autres firmes. Mais enfin, c'est pas posible ça...dites-moi vous prenez des cours? Si Leica disait. voilà nous on crois, on est sur qu'il n'y a pas mieux en terme de rendu et de technlogie de reproduction d'images que le capteur CCD, nous sommes les seuls à l'utiliser, il a des limitations mais nous continuons à développer/traviller cette technologie et que ça implique 1600 iso de qualité au lieu de 6400 pour un Cmos recent, pas de live view, pas focus peaking, pas de visée electronique... pas de soucis. On travaille comme avec le M9 maintenant, un buffer et un écran digne de ce nom et un nouveau capteur CCD, amélioré en iso(bas et haut), meilleure dynamique. Mais il faut payer notre "recherche", notre exclusivité sur un capteur unique... Là pas de soucis.. je peux même comprendre des tarifs stratosphériques. Mais à partir du moment où tu proposes des technologies qui sont utilisées par tous (télémètre mis à part), Que finalement Tu retrouves un Live view, présent depuis des lustres sur n'importe quel compact, que tu utilise un écran présent sur nombre de compact haut de gamme et/ou réflex de milieux de gamme, que le Light peaking, existe aussi sur quelques compact à objos interchangeables et que tu tapes un appendice en guise de viseur numérique alors que la technologie exsiste pour intégrer les deux ensemble. Bref des technos de geek à t'entendre... je dis juste que pour 7000/7500 avec le viseur, ils ne vont pas assez loin! Soit ils ils sortent ça, je peux l'entendre/le comprendre mais ce que je comprends pas c'est les +/-2500€ de trop demandé (et je suis gentil)eu égard la technologie utilisé qui est éprouvée, connue et donc moins cher à produire/acheter... ou alors ils y vont à fonds, ils travaillent dur pour surprendre.. et à ça vaut son prix. Soyez conséquent avec vous même, la majorité des "nouveautés" proposées par Leica ne le sont pour les personnes venant de sortir de leur grotte... et pire c'est qu'ils le font payer à ce prix... Voilà et il n'est pas question de geek, mais d'évolution de technologie. Mais en effet je préfère être un Geek qui vit avec la réalité de ce qui m'entoure, de ce qui exsiste plutot qu'un cromagnon qui ne jure que par sa massue et ses silex pour allumer son feu. (tu fais des racourcis, j'en fait aussi.. c'est de bonne guerre..) Apple, le beau et le bon matos...
Savoir gérer ses frustrations est la plus grande qualité de l'homme civilisé. |
Summicron2 |
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Membre des Amis Messages : 3888Depuis le 19 juin 2003 Europe |
Vous oubliez que Leica est la seule marque à proposer un hybride au format 24x36 avec des objos interchangeables.
Pourquoi vos amis de chez Fuji, gavés de "technologie dernier cri" , technologie qui sert d'appât (et ça marche chez les geeks), n'ont-ils pas imité Leica ![]() Un Fuji x est un gadget pour geek: un vague ersatz de M qui finira comme tous les ersatzes, dans la poubelle de l'historie de la photo. D'ailleurs Fuji est coutumier du fait: ils font des "coups" puis se retirent. Que sont devenus leurs reflex ? |
MIMI 25 |
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Spécialiste Messages : 2794Depuis le 23 août 2011 DOUBS |
Touyout,
Dans ces conditions,un M9-P (vu la technologie embarquée) est 4000 euros trop chère!!!!! A+ |
MIMI 25 |
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Spécialiste Messages : 2794Depuis le 23 août 2011 DOUBS |
Richard a écrit : personnellement ce n'est pas ce qu'il aurait du être qui m'intéresse, mais ce qu'il sera... Et là bien difficile d'en avoir une opinion sans l'avoir à disponibilité pour se faire un avis en toute objectivité.Tout a fait d'accord avec toi Richard. A+ |
scholiaste |
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Spécialiste Messages : 1276Depuis le 2 oct 2006 Rixheim |
Touyout a écrit : Mais à partir du moment où tu proposes des technologies qui sont utilisées par tous (télémètre mis à part), Que finalement Tu retrouves un Live view, présent depuis des lustres sur n'importe quel compact, que tu utilise un écran présent sur nombre de compact haut de gamme et/ou réflex de milieux de gamme, que le Light peaking, existe aussi sur quelques compact à objos interchangeables et que tu tapes un appendice en guise de viseur numérique alors que la technologie exsiste pour intégrer les deux ensemble. Bref des technos de geek à t'entendre... je dis juste que pour 7000/7500 avec le viseur, ils ne vont pas assez loin! Soit ils ils sortent ça, je peux l'entendre/le comprendre mais ce que je comprends pas c'est les +/-2500€ de trop demandé (et je suis gentil)eu égard la technologie utilisé qui est éprouvée, connue et donc moins cher à produire/acheter... ou alors ils y vont à fonds, ils travaillent dur pour surprendre.. et à ça vaut son prix.Je me répète donc: ce que tu appelles innovation, c'est le gadget visible, pas le travail de haute technologie caché mais qui est au moins aussi pointu et difficile à mettre en oeuvre. Ils ont travaillé un CMOS "in house" en essayant d'en faire quelque chose d'unique niveau micro lentilles et autre, et ça ne serait pas de l'innovation? A comparer à Fuji qui prend un CMOS Sony et lui cloque juste une matrice de Bayer différente. Je ne vais pas minimiser l'intérêt de la chose mais tu me permettra de penser que c'est assez peu décoiffant. Ensuite, aucun appareil n'intègre que des choses qu'on n'a jamais vu ailleurs: ils intègrent donc un LV et la vidéo rendus possible par le CMOS et y ajoutent un viseur externe ce que tout le monde ne propose pas. Et s'ils ne font pas un viseur hybride, c'est d'abord parce que je pense qu'ils ne veulent pas sacrifier leur télémètre opto-mécanique (it's not a bug, it's a feature), ensuite accessoirement parce que ce n'est sans doute pas si simple pour une petite boîte. Tu noteras au passage que le télémètre électronique n'existe pas vraiment et que seul Fuji vient de sortir un truc qui y ressemblerait mais dont on ne sait rien des qualités ni des défauts à l'heure actuelle. Accessoirement, faut pas confondre innovation et aventure: dans un appareil à 6000 euros, j'aimerais éviter de servir de cobaye sur des technos hasardeuses. Le superflu n'est inutile qu'à ceux dont le nécessaire est suffisant. (P. Desproges) |
Jean-Claude ROMAND |
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Régulier Messages : 215Depuis le 6 déc 2007 Blois |
C'est où Saint Ghislain? jclrphot |
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