Ce que le M aurait dû être
| stilgarna |
|
 Spécialiste Messages : 1073Depuis le 4 août 2011 Thoiry (01)  |
Touyout a écrit : :cool: Je préfère nettement les propos des pages 3et4... avec des propos argumentés, des analyses et débats d'idées plus constructifs que le "revends moi ton MM" ou le +1 d'êtres limités aux onomatopés et autres virulances.+1 Moi, je t ai pas proposé de le racheter, mais de te l’échanger contre un X100s tout neuf (quand il sera dispo  )
Par contre je ne te suit pas dans ta réflexion, même avec toutes ses innovations, le M restera limite par sa taille, le faible tirage est un réel problème pour la conception des optiques et des capteurs, un grand angle aura toujours un peu de plus de peine que sur un réflex... Ensuite pourquoi pas un cadence de 1Dx ou autre... Ensuite toutes les technologies évoquées précédemment sont intéressante, mais peut être faut-il les laisser un peu murir avant de les mettre dans un M a 7000Euros. Je pense que la logique est un long terme, un équilibre difficile a gérer, donner suffisamment de nouveautés, mais faire en sorte qu elles ne trahissent pas le produit d'origine. Ensuite a ce tarif, il faut que cette techno soit la plus fiable possible, donc un peu moins récente. |
| scholiaste |
|
 Spécialiste Messages : 1276Depuis le 2 oct 2006 Rixheim |
Touyout a écrit : Mais quoi comme INNOVATIONS?? Pour séduire de nouveaux arrivants, des clients, il ne faut pas miser uniquement sur l'histoire, il faut savoir aussi la réécrire. Le télémètre il est pas innovent, et ce n'est pas ce qu'on lui demande... mais un viseur hybride de qualité avec en visée optique le super télémètre, quelques infos/aide à la mise au point éventuellement à la demande... style une petite illuination du cadre lorsque la mise au point est juste. Un switch à la fuji avec un viseur numérique de qualité intégré au lieu d'un appendice moche, hors de prix et surtout repompé d'un panasonic à 200€ qui est à 1400000 points alors que les nouveaux viseurs électroniques sont au double. Et aussi autre chose que le light peaking, certes efficace, mais pourquoi pas là aussi se creuser la tête pour créer le premier télémètre numérique... Si Fuji y arrive sur un boitier vendu dans les 1000€, n'il y a-t-il pas de possibilité pour Leica de dire: Voilà, nous avec le M, on arrive avec le premier boitier double télémètre: mécanique et numérique, double visée de qualité: Optique et numérique intégré, live view avec ecran haute def calibré, light peaking, verre inrayable. Nouveau Capteur full frame, qui reproduit fidèlement les couleurs et dynamique hors norme, Enfin processeur ultra-rapide pour le traîtement et l'enregistrement des photos sans attendre. Voilà le Leica M du 21ème siècle!Tu sais ce que c'est la R&D et ses contraintes même vaguement? Tu dis toi même que ces technos existent ailleurs mais pas toutes au même endroit. Crois-tu sérieusement qu'une boîte comme Leica peut mettre les équipes et accessoirement les millions nécessaires à l'élaboration de tout cela sur le tapis? Et sans compter le risque qu'ils prendraient à aller trop loin en intégrant des technologies peu matures. Te rends tu compte du travail que c'est de faire son propre capteur? Non content d'être le seul à avoir un capteur 24x36 qui fonctionne pour des optiques très proches de ce capteur ils en font un nouveau spécifiquement à eux, et non racheté à Sony, excuse du peu. Dans ta liste, il y a des choses qui pourraient bien être intégrées, des choses qui relèvent du rêve pour cette génération et des choses qui AMHA relèvent du gadget et devant lesquels je ne suis pas béat désolé et pourtant je crois être technophile aussi. Le superflu n'est inutile qu'à ceux dont le nécessaire est suffisant. (P. Desproges) |
| Geraud |
|
 Vieux briscard Messages : 3542Depuis le 21 avr 2005 742 Evergreen Terrace, Springfield |
Petite remarque: la plupart des gens qui achetent un boitier "compact" voire meme utilisent leur smartphone ignorent sans doute ce qu'est un reflex... ils savent a quoi ca ressemble mais apres... |
| Touyout |
|
 Spécialiste Messages : 1720Depuis le 3 août 2012 Mons |
pascal cckb a écrit : je ne sais pas pour vous, mais moi il me fatigue.Comme quoi, je pensais la même chose de toi.. si ce n'est que mes post sont argumentés et tourné sur le sujet. Que le sujet ou ce fi tne t'intéresse pas ou e lasse, peu me chaut.. Mais jusqu'a preuve du contraire un Forum ça sert à ça.. Attendons les retours et les premières photos pour parler du capteur. Nous jugerons sur pièce... enfin moi et quelques autres... Pour d'autre c'est sûr le nouveau capteur du M EST The capteur... Mes regrêts sont basés sur les caractéristiques techniques annoncées et testées à la photokina (notament le viseur électronique pourri.. (j'ai bien aimé le Grip..  )
Mais bon nous ne serons pas d'accord. Apple société morribonde début 2000, ne s'est pas basée sur une histoire pourtant chargée. et un peu comme Leica avec des fans.. (j'en était à la belle époque...) mais elle a su se réinventer, créer, casser des "traditions" faire grincer des dents(passage de os9 a OSX), passage PPC-intel.. rendre incompatible des trucs, révolutionner le truc pour connaître un essort.. Bref nous sommes d'accord que le trait est facile et grossier mais à travers ça, je veux souligner la frilosité d'oser y aller à fond. Pour moi ce sont moins les contraintes techniques que la frilosité et le marketting qui régissent les "évolutions" chez Leica. Je trouve ça juste dommage. Apple, le beau et le bon matos...
Savoir gérer ses frustrations est la plus grande qualité de l'homme civilisé. |
| pascal_meheut |
|
|
Vieux briscard Messages : 3623Depuis le 9 fév 2005 Paris |
pascal cckb a écrit : je ne sais pas pour vous, mais moi il me fatigue.Bof, un de plus. De toute manière, il ne connait clairement rien au sujet et va essayer de justifier son point de vue uniquement avec des arguments du genre "moi je reste dans le sujet et je vous méprise". Il le reconnait lui même d'ailleurs qu'il n'y connait rien : Touyout a écrit : Mes regrêts sont basés sur les caractéristiques techniques annoncées et testées à la photokina (notament le viseur électronique pourri.. (j'ai bien aimé le Grip.. )Donc, ce qui a été publié depuis sur le sujet, il ne connait pas, ne veut pas connaitre mais il juge sur des infos minimales. Tu as autant de chance de dialoguer avec lui qu'avec un pilier de bar qui parle très fort et qui sait qu'il règlerait tous les problèmes du pays si on l'écoutait. |
| Touyout |
|
|
Spécialiste Messages : 1720Depuis le 3 août 2012 Mons |
pascal_meheut a écrit : pascal cckb a écrit : je ne sais pas pour vous, mais moi il me fatigue.Bof, un de plus. De toute manière, il ne connait clairement rien au sujet et va essayer de justifier son point de vue uniquement avec des arguments du genre "moi je reste dans le sujet et je vous méprise". Il le reconnait lui même d'ailleurs qu'il n'y connait rien : Touyout a écrit : Mes regrêts sont basés sur les caractéristiques techniques annoncées et testées à la photokina (notament le viseur électronique pourri.. (j'ai bien aimé le Grip.. )Donc, ce qui a été publié depuis sur le sujet, il ne connait pas, ne veut pas connaitre mais il juge sur des infos minimales. Tu as autant de chance de dialoguer avec lui qu'avec un pilier de bar qui parle très fort et qui sait qu'il règlerait tous les problèmes du pays si on l'écoutait. Tu as raison.. je te méprise toi et tes semblables. Je méprise tes certitudes de connaitre quelqu'un sur trois posts. Connaître tout ce qui a été publié sur quoi? les caractéristiques supposées du capteur en partie développé en Belgique? ce qui est dit dans la com Leica ou la com de cette boite? ou tu as eu acces à l'ensemble des donnés du capteur? mais alors tu as eu aussi les info sur le proco et les algorithmes de traitement et toi, loin du pillier de bar que je suis, tu est mathématicien, opticien, ingénieur en électronique... Tu as raison, je m'incline je ne connais vraiment rien d'autre au sujet que les caractéristiques qui ont été données et la maigre prise en main que j'ai faite à la Kina.. dsl je n'ai pas ta chance... je ne vis pas avec les pontes de Leica et je n'ai pas accès à leurs labos. mais je t'en prie déballe tes connaissances sur le sujet, balance nous quelques photos faites par toi dans diverses conditions. Je suis sur que ce fil n'en sera que réhaussé. Je t'en prie, mais aie l'objectivité de rester dans l'analyse du post de départ: les facteurs prix, innovations/technologies utilisées et "concurence"(sachez lire il y a des ""). Prenons juste un exemple: Que penses l'expert que tu es (plus de 2000 posts, tu dois en savoir des choses et des trucs à dire..) sur le viseur externe annoncé par Leica? Ses caractéristiques qui font de lui autre chose qu'un viseur panasonic a moins de 200 euros(prix ttc client), dépassé, et vendu 2,5x plus cher? qu'est ce qui justifie ça? Et ce sont ces détails là, qui mis bout à bout me déçoivent. La qualité photo, on verra... Apple, le beau et le bon matos...
Savoir gérer ses frustrations est la plus grande qualité de l'homme civilisé. |
| Summicron2 |
|
 Membre des Amis Messages : 3888Depuis le 19 juin 2003 Europe |
Touyout a écrit : La qualité photo, on verra... C'est le plus important, non ? Plutôt que de pointer du doigt le viseur Leica rebadgé de chez Olympus (pas Pana), mieux vaut attendre les premières images faites avec ce M, non  
Avec ce capteur franco-belge et l'électronique germano-nippone (Fujitsu) et les optiques Leica M (ou R), on ne devrait pas être déçu. Enfin, avec ce M, Leica va pouvoir passer à l'AF et sortir les objos idoines....Cest ce que la clientèle asiatique attend : du made in germany, très cher pour parader dans un cocktail au dernier étage d'une tour entouré de filles superbes, avec de la technologie "dernier cri". L'équivalent de la Porsche quoi. 
Le monde est beau quand il est dessiné par Leica |
| pascal_meheut |
|
|
Vieux briscard Messages : 3623Depuis le 9 fév 2005 Paris |
Touyout a écrit : Tu as raison.. je te méprise toi et tes semblables. J'avais bien compris que le mépris était ton fort. Et je n'ai pas la prétention de tout savoir sur toi : cela me suffit et ne donne absolument pas envie d'en savoir davantage. Tout le reste de ton poste est d'ailleurs du même niveau que ce que tu as écrit avant : ridicule, sans aucun sens de la nuance, le coté "je ne sais rien mais je parle de tout, j'en suis fier et j'insulte quiconque me contredit". Bravo. |
| Malik |
|
|
Habitué Messages : 380Depuis le 14 oct 2012 Paris |
@ Touyout : je ne suis pas sectaire, loin s’en faut. Chambreur en revanche, c’est certain. Pourquoi ?
1. « Ce que le M aurait dû être »… La lecture des notices techniques ou documents publicitaires d’appareils électroniques est un passe-temps comme un autre et je conçois qu’on puisse faire un peu de prospective sur ce que le M sera ou serait. Evidemment nous sommes tous curieux et impatients de découvrir le nouveau M. Mais le simple emploi « d’aurait dû être » m’a chatouillé. Cet appareil n’est toujours pas disponible, dates de livraison encore incertaines et hormis les quelques photos horribles du Dr machin-chose en Floride, personne ne sait vraiment ce qu’est le M, ni les images qu’il délivre. Cet appareil n’est pas né que tu l’enterres déjà. Qui plus est en tirant des comparaisons avec une autre machine qui n’est pas non plus. Désolé, mais ça n’est pas sérieux et je ne vois donc pas pourquoi je serais tenu à plus de sérieux pour débattre d’un non-sujet. De surcroît, comme il ne t’aura pas échappé, il y a déjà un fil consacré au M sur le forum où tu aurais pu faire part de tes doutes, comme d’autres l’ont fait avant toi sans provoquer avec un titre racoleur mais un post vide de substance. 2. Pas sectaire, d’ailleurs sur la simple base des classements capteurs Dxomark (dont je ne discute pas ici de la méthodologie), je salue la supériorité du Nikon D800 sur Leica. Le D800 a les meilleurs résultats tandis que le M9 est loin, très loin derrière. Le D800 monte à 36mp et a une sensibilité extrême. Il coûte 2.5x moins cher que le M ou le MM. Il donne des résultats sublimes quand tu sais t’en servir. J’ai même hésité à l’acheter pour la couleur. Avant de me rendre compte que ce que j’ai suffit très largement à combler 120% de mes besoins –les balades dans mon jardin !!! Cela étant dit, je comprends parfaitement que d’autres puissent voir les choses autrement et souhaitent le meilleur et/ou le plus up to date compte tenu de leurs besoins –réels ou fantasmés d’ailleurs. Le débat n’est donc pas là, je te l’accorde. Je respecte les autres voix, les autres produits, les autres besoins. J’ouvre également les yeux avec curiosité sur ce qui se fait à côté. 3. Il est intéressant de te voir prendre Apple en exemple car Apple est loin d’être le plus avancé en termes technologiques (hardware). Tout au plus ils sont bons vendeurs et packageurs. Donc « le beau matos » certes, le « bon matos » permet moi d’en douter un peu. Mais rassure-toi, je ne suis pas sectaire là non plus car je suis le premier des gogos à acheter tous leurs produits. Cela en dépit de leur tendance à se foutre carrément de la gueule de leurs clients puisque maintenant quand tu achètes un produit mac tu es sûr qu’une nouvelle version de ton appareil sortira dans les 6 mois qui viennent avec une argumentation commerciale absolument méprisante pour ceux qui ont acheté le même produit de génération précédente. Pour aller au bout de ma pensée, s’il y a une chose dont j’ai peur concernant la stratégie de Leica et ce nouveau M ce serait justement que Leica adopte une telle approche. Le contre-exemple Apple me parait donc tout sauf pertinent pris du point de vue de l’amateur / consommateur. 4. Enfin pour être totalement transparent avec toi, au-delà du contenu de ton post, j’ai adopté une approche un peu chambreuse et polémique avec toi car la plupart de tes messages sur ce forum m’ont légèrement irrité. En effet, chaque fois que je t’ai lu c’était pour débattre de ce que tu as acheté ou devrait acheter -avec une attitude que j’ai trouvée légèrement exhibo- ou pour te plaindre de ton matos. Entre les lignes, tu le fais encore dans ce post en parlant de ton matos actuel et futur ou de tocantes –je suis ravi d’apprendre que tu collectionnes aussi les montres. Idem quant à ta subtile incidente sur les « mains jaunes » qui était sans doute un trait d’humour. Désolé mais je trouve ça vulgaire et cette frénésie exhibitionniste me dérange d’autant plus que si tu as partagé ici ta position sociale et tes fantasmes d’achats, ça s’est limité à ça. Et c’est bien dommage que tu n’aies pas partagé un peu plus avec nous. Je suis tout nouveau sur ce forum, mais si je le trouve intéressant c’est parce qu’au-delà des débats de geek ou de tekos (et des désaccords bien naturels), les membres partagent leurs photos. Pour moi c’est même un juge de paix. Le matos photo qu’on achète, qu’on soit riche ou pas, qu’on ait une lange und sohne au poignet ou une swatch, qu’on roule en aston ou en r5, c’est pour faire des photos, pas pour débattre sans fin de la taille du capteur comme on débattrait de la taille sa b… surtout quand personne ne peut dire ce que donne ledit capteur en conditions réelles. Et le propos vaut pour toutes les autres caractéristiques techniques que tu abordes ici. En attendant donc de voir ce que donne le M en vrai et peut-être de l’enterrer pour de bon, vas-donc faire des photos au bout du monde ou de ton jardin avec ton MM, ton D4 ou ton iphone ou ce que tu veux. Et montre les, partage ! Bon vent camarade. |
| stilgarna |
|
|
Spécialiste Messages : 1073Depuis le 4 août 2011 Thoiry (01) |
Il fait chaud pour un 16 janvier, vous trouvez pas
Perso j'aime bien parler de taille de b... , de capteur, pardon... |
| alain.besancon |
|
 Vieux briscard Messages : 10449Depuis le 23 mai 2003 Dijon |
citation : Perso j'aime bien parler de taille de b... ,Pour la taille de b...., je ne crains personne Alain PS: b... signifiant, je suppose, boîtier en bois: j'ai un joli 13x18, fonctionnel de 1895 environ, complet avec chassis et trépied + sacoche M un jour, M toujours mais aussi CL et Pixii |
| Summicron2 |
|
|
Membre des Amis Messages : 3888Depuis le 19 juin 2003 Europe |
C'est vrai que, avec l'âge, il faut des instruments pour maintenir tout ça en état de fonctionnement complet...    |
| alain.besancon |
|
|
Vieux briscard Messages : 10449Depuis le 23 mai 2003 Dijon |
Messieurs, vous êtes dans l'erreur la plus totale: les prothèses p .... ont une petite poire pour être gonflées, quand ce n'est pas l'injection latérale de "tonifiant" .... donc, tel le coq en folie, tu bas 3 ou 4 coups des ailes, ça gonfle la bête ... et c'est parti 
Je précise avec insistance que la seule poire que j'utilise est la soufflette à objectifs, insuffisante et parfaitement impuissante en cas de défaillance "masculine" .
Alain M un jour, M toujours mais aussi CL et Pixii |
| pascal_meheut |
|
|
Vieux briscard Messages : 3623Depuis le 9 fév 2005 Paris |
alain.besancon a écrit : Messieurs, vous êtes dans l'erreur la plus totale: les prothèses p .... ont une petite poire pour être gonflées, quand ce n'est pas l'injection latérale de "tonifiant" .... donc, tel le coq en folie, tu bas 3 ou 4 coups des ailes, ça gonfle la bête ... et c'est parti Tu es le médecin de Berlusconi ? |
| Invité |
|
|
|
Moué..Bien moi je vous quitte
je ne sais pas trop quoi vous dire: bonne continuation ou pourvu que ça change ! Allez Hop j'ai mieux à faire |
Retourner vers Leica M : boîtiers
Qui est en ligne
Utilisateurs parcourant cette section : Aucun utilisateur enregistré et 9 invités