Le M numérique?
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| fran |
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 Régulier Messages : 116Depuis le 14 fév 2004 Blois  |
Merci Lison et Alain 
Désolé de vous avoir faché Lison mais ce dont je parle c'est de la pertinence de la stratégie commerciale et industrielle de leica . Pas de la qualité des R...je n'y connais rien et je n'en ai meme jamais pris un en mains ! La survie de leica(photographie) peut se résumer a la réponse au sondage que j'ai plaçé plus avant. Si vous répondez tous, ça aidera surement leica a confirmer ou infirmer son choix ! Mais ce que je persiste a dire, c'est qu'ils connaissent déja le résultat et que le développement du dos num. est un leurre avant tout destiné a rassurer les actionnaires .L'évolution de la technique (numérique) et des prix va etre démente en 2004: exponentielle(technique) et inversement proportionelle(prix) on va trouver des boitiers a 1200 euros, que les pros achetaient 5000 l'année derniere !!! Pas possible ? mais si, et tout le monde le sait! En bon gestionnaire, les décideurs du marché savent qu'il est préférable de vendre 100 000 appareils a 1000 euros que d'essayer de vendre 10 000 appareils a 10 000 euros. C'est la vente des numériques a 2 balles qui fait vivre les plus gros acteurs du marché et ainsi leur permet de dévelloper une gamme pro déficitaire !!!! Un géant du luxe dans le capital...Voila le révélateur évident de la stratégie a venir : -Monsieur Luxe a Mr leica: Pondez nous un truc qui se vends et on garde la haute couture ! svp (quand meme) -Monsieur leica : J'ai besoin d'un peu de temps ! -Monsieur luxe : vous n'en avez pas ! 6/8 mois peut etre ?En tout cas, sortez moi des nouveautés a la phot.2004, j'ai des actionnaires MOI ! Conclusion : Il en ira de la photographie haut de gamme comme il en est de la haute couture, on se pavane le c.. a la tele avec une robe a "pas de prix" et pendant ce temps la le "vulgus pécum" court acheter de "la marque" fabriqué par des momes !!! Ce seront malheureusement "ces momes" qui aideront leica a continuer a fabriquer du beau de plus en plus cher et de moins en moins rentable. Un actionnaire de la filière luxe + un partenaire asiatique = des femmes et des momes au boulot 90 heures par semaine a 30 $. Alain, je ne suis pas pessimiste, juste un peu réaliste ! Passéiste non plus, je me sert de mes deux leica depuis que j'ai l'age de regarder dans un trou de serrure (30/35 ans) et je n'ai jamais connu autre chose. Par contre, j'aimerai bien un m num. pour mes optiques mais je crois savoir que le tirage optique des faibles focales est incompatible avec un plan numérique...pour l'instant ! ps: qui veut un dos a 4500 euros !lol  M, comme main pour laquelle il est fait !
M, comme irréprochable mécanique ! M, comme manuel ! M, comme mythe ! M, comme j'aime ! |
| gautier |
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 Administrateur Messages : 14916Depuis le 21 mai 2003 Toulouse |
Le dos pour R8/R9 ne se vendra pas comme des petits pains. Mais ce ne doit être la même chose pour les dos MF à 10 000 €. Et pourtant leurs fabricants sortent toujours de nouveaux modèles. Et on ne sait pas:
1) à quel prix Leica va le vendre quand il sortira 2) combien d'exemplaires doivent être vendus pour que cela soit rentable 3) ce que donneront les images quand le dos sera derrière un des "tops" de la gamme R. Cités par Lison: Elmarit 19, Summilux 50, Apo-Summicron 90 Asph, Apo-Elmarit 180 + Apo-Telyt 280 f/4 (a priori l'objectif le plus piqué) + mon préféré, l'Apo-Macro-Elmarit 100. Certains justifient l'achat d'un boîtier. Alors pourquoi pas d'un dos. |
| fran |
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Régulier Messages : 116Depuis le 14 fév 2004 Blois |
gautier a écrit : Le dos pour R8/R9 ne se vendra pas comme des petits pains. Mais ce ne doit être la même chose pour les dos MF à 10 000 €. Et pourtant leurs fabricants sortent toujours de nouveaux modèles. Et on ne sait pas:1) à quel prix Leica va le vendre quand il sortira 2) combien d'exemplaires doivent être vendus pour que cela soit rentable 3) ce que donneront les images quand le dos sera derrière un des "tops" de la gamme R. Cités par Lison: Elmarit 19, Summilux 50, Apo-Summicron 90 Asph, Apo-Elmarit 180 + Apo-Telyt 280 f/4 (a priori l'objectif le plus piqué) + mon préféré, l'Apo-Macro-Elmarit 100. Certains justifient l'achat d'un boîtier. Alors pourquoi pas d'un dos. Ok, l'équation est smple : si c'est VRAIMENT cher, ça rebutera certainement beaucoup d'acheteurs potentiels( volatilité du concept) mais si ça se vend bien, ça paye les frais !(uniquement ?) Si c'est pas cher....2000 euros ? ça se vend mais il faut convaincre tous les acheteurs potentiels pour faire des sous. Rude boulot ! C'est pour ça que je demande au possesseurs de R de répondre a la question : combien pour un dos a .....4000/5000 et combien pour un dos a 2000 ? on envoie les résultat a Wetzlar ça les aidera peut etre ! Pour ce qui est de la qualité, pas de prob, on peut imaginer et esperer que se sera extra ! M, comme main pour laquelle il est fait !
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| villegas juan carlos |
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 Spécialiste Messages : 2626Depuis le 26 mai 2003 buenos aires argentine |
Fran,
Je préfère penser que la survie de leica ne dépend pas de l’acceptation ou non du dos numérique. Quant à la stratégie commerciale et industrielle de l’entreprise, je n’en sais rien. En revanche, je sais que leica continue à fabriquer celui qui est à mon avis le meilleur reflex argentique, non autofocus, du marché. Vingt ans après l’apparition de l’autofocus, et malgré tous les menaces, leica R est toujours resté fidèle à ses choix d’origine et il est bien vivant! Amicalement La photographie est la discipline de l'évidence en un millième de seconde de délire. Bernard Plossu
http://barnackla404.blogspot.com/ |
| Lison |
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 Spécialiste Messages : 2054Depuis le 29 mai 2003 50°48' 45.22" N 4°19' 24.74" E (Bruxelles) |
fran, je suppose que c'est sans rancune 
Merci gautier pour l'avatar et … bien dit : "Certains (objectifs) justifient l'achat d'un boîtier. Alors pourquoi pas d'un dos". Mais si le prix du dos reste inconnu, on peut déjà évaluer le montant de l'investissement à faire, en informatique, pour exploiter un capteur d'un million de pixels ! On peut s'attendre à ce que la maison Leica traverse, une fois de plus, une période difficile, mais … elle ne sera pas la seule ! Par contre elle est la seule à devoir chercher sa survie en dehors des stratégies communes aux grands groupes japoniais. Reste alors une grande inconnue : l'indiscutable excellence des optiques R sera-t'elle conservée avec un capteur ? ? Enfin, n'en déplaise à certains, l'avenir du M est désormais lié à celui du R ; le développement d'un dos pour le R8-9, s'il réussit, permettra peut-être celui d'un boîtier numérique acceptant des optiques M et, qui sait d'un futur R X (lire R10) En attendant, ce samedi, je vais assister à une démonstration du nouveau Leica Digilux 2 chez Photo-Alpha, à Bruxelles ! |
| Michel |
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Lison,
Merci de nous faire partager la démonstration de samedi... En en ce qui me concerne, j'ai une grande interrogation sur le viseur éléctronique... Amicalement Michel |
| Lison |
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Spécialiste Messages : 2054Depuis le 29 mai 2003 50°48' 45.22" N 4°19' 24.74" E (Bruxelles) |
Erratum !
Dix millions de pixels (mais vous auriez corrigé de vous-même, n'est-ce pas ?) Michel. Oui, bien sûr, je vous ferai part de mes premières impressions à propos de ce mystérieux viseur. |
| fran |
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Régulier Messages : 116Depuis le 14 fév 2004 Blois |
Wait and see... C'est vrai, je suis un peu cynique, mais l'époque elle meme est au cynisme ! Cette fuite en avant, technique et prix de revient m'éceure un peu. Un sanctuaire (leica) succombera peut etre a cette plaie et ça me désole !  M, comme main pour laquelle il est fait !
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| alain.besancon |
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 Vieux briscard Messages : 10429Depuis le 23 mai 2003 Dijon |
Michel, à ce que l'on lit actuellement, le viseur électronique est un "remède contre l'amour". Je suis peut etre dans l'erreur mais pourquoi vouloir faire "des réflexes qui n'en sont pas tout en donnant l'illusion qu'ils en sont" et, du coup, perdent leur réel avantage: on ne peut pas réellement suivre une action rapide sur l'écran et c'est ainsi que je découvre l'intéret du viseur optique (enfin, chat d'aiguille!); si c'est pour retrouver une mauvaise TV à vitesse de rafraichissement déplorable, plus l'histogramme qui va bien mais couvre votre sujet ...
Je veux croire que ce soit plus ou moins une nécessité pour des réflexes haut de gamme (encore que ???), mais pour un bridge la coexistence de 2 systèmes de visée différents et complémentaires me parait etre un réel plus ..... à moins que ... les constructeurs entretiennent une regrettable mais juteuse confusion: vous avez là tout comme un réflexe, meme la forme y est, mais ce n'en est pas un! C'est plus des viseurs, c'est la foire du Trone et ses lampions. Fran, je suis pas du genre très optimiste, mais là je le suis plus que vous: on en a vu et entendu d'autres, et la fin du monde et la mort de la photo ... hauts les coeurs, y a pas le feu dans la barraque ni dans la culotte ... wait and see: à plus de 50 ans j'ai déjà entendu un certain nombre de conn ... cataclysmiques et je ne vais pas trop mal 
Alain Alain |
| Lison |
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Spécialiste Messages : 2054Depuis le 29 mai 2003 50°48' 45.22" N 4°19' 24.74" E (Bruxelles) |
Ben voilà, j'ai assisté à une démo. du Digilux 2
Préalablement, il faut savoir que les tests c'est pas mon truc, que je suis très novice en numérique et que je ne me sens pas très concerné par les "compacts". Mais, globalement, "je suis déçu en bien" comme, paraît-il, on dit à Genève et je vous livre ici quelques premières impressions (pour certaines carctéristiques il suffit de consulter la doc). Pour commencer, la prise en main est "excellente" pour un compact "de luxe", mais il ne faut quand même pas s'attendre aux mêmes "sensations" qu'avec un M (évidemment !). L'objectif, par contre, offre une bonne sensation, équivalente à celle d'objectifs R récents et, globalement, j'avoue que je suis vraiment séduit (ce qui n'avait pas du tout été le cas avec le Digilux 1). Les principaux réglages et l'accès aux "menus" m'ont paru particulièrement simples et agréables. Par exemple, j'ai été très impressionné par le réglage "fin", en manuel, de la balance des blancs ! De même pour les correction de l'exposition, tout cela me paraît conçu par, et pour, des photographes. C'est vraiment un appareil photographique numérique et non un machin qui fait des photos. Il y a des petits "plus", qui ont attiré mon attention comme la possibilité d'orienter le flash vers le haut (?) (il semble fonctionner parfaitement avec le SF 24 D), mais aussi la possibilité de faire varier la taille de la surface de mesure. Enfin, le viseur, que je trouve relativement impressionnant. La sorte de "rémanence", que j'avais constatée avec d'autres appareils, semble remplacée, ici, par une sorte de "saccade", un peu comme dans les films muets. On doit pouvoir s'y habituer très vite et je ne pense pas que cela puisse gêner la prise de vue de scènes d'action (*), pourvu qu'il n'y ait pas trop de latence au déclenchement (ce que je n'ai pas pu vraiment évaluer). La MAP, m'a paru ne pas faire problème (!). Pour passer en manuel, il suffit d'agir sur la bague de mise au point (**) pour obtenir un effet de loupe au centre du viseur qui disparaît à la moindre pression sur le déclencheur et, à mon avis, cela ne devrait pas trop dérouter des habitués du télémètre 
Tout ceci étant dit, je pense qu'il s'agit d'un magnifique outil pour la photo courante, mais je ne me vois pas faisant, avec lui, de la photo de ballet, par exemple. Reste le prix : à ce jour, chez "Photo-Alph" à Bruxelles, 1875 Euros, avec en prime pendant la démo : une carte de 64 MB et un lecteur (à chacun de voir). (*) au risque de lancer une polémique, je pense en effet que la prise de vue d'actions repose avant tout sur l'ANTICIPATION de l'instant décisif, car avec un reflex par exemple, si on l'a VU, c'est qu'on l'a raté ! (**) les bagues de MAP et de diaph. sont bloquées, en automatisme, par un petit poussoir qui "tombe sous les doigts" (excellente ergonomie !) Voilà, c'est tout. Cordialement. PS. En fait, je suis séduit et j'ai eu envie de l'acheter, mais je suis trop bien équipé en R et je dois peut-être commencer à faire de économies … pour acheter le dos (je me serais bien passé du numérique, mais on n'a pas demandé mon avis). |
| Lison |
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Spécialiste Messages : 2054Depuis le 29 mai 2003 50°48' 45.22" N 4°19' 24.74" E (Bruxelles) |
Encore un détail :
il est livré avec un pare-soleil qui peut rester fixé à demeure, grâce au fait que le bouchon d'objectif est "à pinces". (Ils auraient pu y penser pour le R-21-35 mm sur lequel je place un bouchon Tamron 8) (vendu à "prix Leica"  ) |
| alain.b |
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Merci, très intéressant et très tentant. Le summum de la connerie numérique c'est, AMHA mon Coolpix 5000, des pages et des pages de programmes; bien sûr on finit par s'y faire, ruser ... mais un retour vers des manip manuelles telles que la MAP, choix du diaph par bague, choix de vitesse sur tambour est une excellente idée et pas du tout anodine ni sotte en terme de marketting.
Alain |
| Michel |
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Merci Lison pour ce compte rendu...
Je pense que je vais pouvoir le tenir en main samedi prochain... M |
| Lison |
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Spécialiste Messages : 2054Depuis le 29 mai 2003 50°48' 45.22" N 4°19' 24.74" E (Bruxelles) |
Même après une démo., je ne sais toujours pas à quoi servent, d'une part la fenêtre contenant deux lentilles, en haut à droite de la face du boîtier et, d'autre part, les trois très petites ouvertures situées entre l'objectif et le logo.
Celui-qui m'en dira plus, aura droit à toute mon estime
Michel pourra peut-être poser "la bonne question" samedi prochain. |
| gautier |
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Administrateur Messages : 14916Depuis le 21 mai 2003 Toulouse |
Pour complèter la prise en main que Lison nous a bien détaillée, je vous conseille le test de Leica Fotografie International 2/2004. Je viens de le parcourir et je peux préciser que le Digilux 2 est prêt à photographier en 1,8 s. Et le temps de latence est de 0,14 s. D'après ce test, le point négatif le plus important est le bruit des images (essentiellement à 400 ISO, mais déjà présent à 100 ISO). |
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