Kadolor |
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Spécialiste Messages : 2963Depuis le 23 mai 2011 Lausanne - CH |
aileka a écrit : Alors, je ne vois pas pourquoi le M8 serait totalement obsolète dans 10 ans, et les fichiers illisibles.Le problème, si s'en est vraiment un, c'est que ni vous ni moi ne pouvons certifier qu'on va pouvoir ou pas lire ces fichiers. On pourra sans doute convertir dans le nouveau format mais quid du reste. Il faut juste se souvenir des laserdisc, des ZIP ou autre Jazz, des disques MD, etc Il y a donc des technologies qui apparaissent, qui disparaissent, et celles qui restent. Mais la question que je me pose: On connait le SAV de Leica en ce qui concerne les appareils 100% Leica (vissants, les M). Mais qu'en est-il d'un appareil M8 ou M9, qui partage les composants avec d'autres marques (Capteur Kodak). Déjà on ne sais pas ce qu'il va adevenir de l'ex division capteurs de Kodak. Le fond qui a acheté cette division, va-t-elle assurer un SAV pour les capteurs du M8? Dans 5 ans, 10 ans, lorsque le capteur de votre M8 va se fatiguer, Leica va-t-il être en mesure de le réparer ou de le changer?(upgrade?); perso j'en doute. Lorsque Leica maitrise de A à Z tout les composants, Leica assure un SAV de qualité même pour les Vissants d'avant guerre. Mais lorsque Leica s'associe à un partenaire ils ne peuvent plus rien assurer: Voir ce qu'il est advenu des Leica R (partnership avec Panasonic). Alors effectivement, il y aura sans doute le "Marc Nicolas" du Leica numérique. Kadolor Leica un jour, Leica toujours! |
alain.besancon |
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Vieux briscard Messages : 10429Depuis le 23 mai 2003 Dijon |
citation : Mais lorsque Leica s'associe à un partenaire ils ne peuvent plus rien assurer: Voir ce qu'il est advenu des Leica R (partnership avec Panasonic). Mille fois hélas, je crains que vous ne vous posiez pas la "bonne" question: si le capteur d'un M8 rend l'âme, que Leica puisse ou ne puisse pas nous le changer .... est ce que ça vaudra le coup financièrement parlant ??? Chez N** ou C**, pendant combien d'années peut on changer le capteur? Le problème est-il tellement différent chez tous les autres fabriquants Alain M un jour, M toujours mais aussi CL et Pixii |
Kadolor |
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Spécialiste Messages : 2963Depuis le 23 mai 2011 Lausanne - CH |
alain.besancon a écrit : citation : Mais lorsque Leica s'associe à un partenaire ils ne peuvent plus rien assurer: Voir ce qu'il est advenu des Leica R (partnership avec Panasonic). Mille fois hélas, je crains que vous ne vous posiez pas la "bonne" question: si le capteur d'un M8 rend l'âme, que Leica puisse ou ne puisse pas nous le changer .... est ce que ça vaudra le coup financièrement parlant ??? Chez N** ou C**, pendant combien d'années peut on changer le capteur? Le problème est-il tellement différent chez tous les autres fabriquants Alain Cher Alain, Justement c'est bien ce que je dis. L'idée d'acheter un M8 et de se dire qu'on peut le garder 10 ans ou 20 ans comme un M argentique est fausse; puisqu'il y a cette problématique du capteur. Maintenant j'en vois au fond qui vont me dire: "Oui mais lorsque j'achète, par exemple un M9 à passé €5000, ce que je veux c'est en profiter sur le moment et ne pas me dire "que c'est un investissement". Après que Leica ne puisse pas assurer le SAV du capteur dans quelques années, je m'en fiche car j'aurai acheté le M11." Je trouve simplement l'idée plus "séduisante" de me dire que dans les années 50 j'ai acheté un vissant et qu'il est toujours réparable en 2012. Mais c'est une sensibilité propre à chacun de rentrer chez Leica en mode "investissement" dans un appareil qui va durer des siècles et des siècles amen, et entrer chez Leica en mode "consommation" dans un appareil dont Leica ne pourra pas assurer une SAV à cause du capteur non-propriétaire. Leica un jour, Leica toujours! |
Dernière édition par Kadolor le lundi 23 janvier 2012 - 17:29, édité 2 fois. | |
Geraud |
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Vieux briscard Messages : 3542Depuis le 21 avr 2005 742 Evergreen Terrace, Springfield |
Pour repondre a la premiere question, mon M9 arrive a ses 60000 declenchements. Aucun probleme. |
CHIPO |
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Habitué Messages : 422Depuis le 8 nov 2009 PARIS 11, Calvados |
C'est ta manière de voir les choses ! Tout le monde n'achète pas le nouveau modèle. C'est le photographe qui fait l'image, avant toute chose.
On peut avoir autre chose à faire dans la vie qu'acheter un boitier à 6000 € tous les trois ans pour être à la page. Il y a peut-être un peu de snosbisme dans ce type de réflexion ! |
Kadolor |
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Spécialiste Messages : 2963Depuis le 23 mai 2011 Lausanne - CH |
CHIPO a écrit : C'est ta manière de voir les choses ! Tout le monde n'achète pas le nouveau modèle. C'est le photographe qui fait l'image, avant toute chose.On peut avoir autre chose à faire dans la vie qu'acheter un boitier à 6000 € tous les trois ans pour être à la page. Il y a peut-être un peu de snosbisme dans ce type de réflexion ! Lorsque je dis: "Maintenant j'en vois au fond qui vont me dire: "Oui mais lorsque j'achète, par exemple un M9 à passé €5000, ce que je veux c'est en profiter sur le moment et ne pas me dire "que c'est un investissement". Après que Leica ne puisse pas assurer le SAV du capteur dans quelques années, je m'en fiche car j'aurai acheté le M11." Il faut y voir de l'humour Chipo... relax Ce que je veux dire c'est: Si on passe en Leica numérique, qu'on soit heureux ou pas avec un M8, dans le futur vu que Leica ne maitrisera pas le SAV capteur il faudra passer au M suivant. Donc le M8 va être comme un R4. S'il marche encore alors ok, mais s'il ne marche plus il ne sera plus réparable. Leica un jour, Leica toujours! |
Dernière édition par Kadolor le lundi 23 janvier 2012 - 17:38, édité 1 fois. | |
CHIPO |
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Habitué Messages : 422Depuis le 8 nov 2009 PARIS 11, Calvados |
Tu as raison, j'ai franchement manqué d'humour, mais il semble qu'il y a pas mal de Leicaïste qui fonctionnent comme ça. |
Kadolor |
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Spécialiste Messages : 2963Depuis le 23 mai 2011 Lausanne - CH |
CHIPO a écrit : Tu as raison, j'ai franchement manqué d'humour, mais il semble qu'il y a pas mal de Leicaïste qui fonctionnent comme ça.c'est pour ça que j'ai dit, soit t'investis dans un argentique ^dont tu sais que Leica assure encore un SAV parfait, soit tu consommes. En plus pour que leica puisse se développer, leica a (enfin) compris qu'il faut VENDRE! C est bien joli à l'époque de faire des appareils très (trop) fiables, mais de garder son M6 pendant 20ans, Ça ne fait pas rentrer bcp de cash chez leica! C'est simple, aujourd'hui il n'y a plus aucune marque qui mise sur la longévité et robustesse de ses appareils. leica M7 et MP exceptés. Il faut vendre, faire tourner les modèles, pour avoir des entrées d'argent. On ne devient pas Canon avec une taille de 50 milliards de $ en fabriquant des APN - DSLR qui durent 20 ans avec simplement une petite révision à 10 ans. Leica un jour, Leica toujours! |
Dernière édition par Kadolor le lundi 23 janvier 2012 - 18:15, édité 3 fois. | |
CHIPO |
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Habitué Messages : 422Depuis le 8 nov 2009 PARIS 11, Calvados |
D'accord avec toi, mais le prix est quand même un élevé pour un appareil qui ne dure pas. On voit encore rouler beaucoup de vieilles Porche, pour faire un
parallèle. Les pièces ne sont sûrement pas toutes fabriquées par Porche. On a tous envie de savoir que quand on achète un appareil cher,il va durer un certain temps. Le Canon A1 que j'ai acheté en 83 d'occase marche encore, je ne m'en sers plus, mais j'ai quand même refaire les feutres pour 75 € afin le garder en état, pour le plaisir. Il y a quand même beaucoup de matériels professionnels et très high tech à l'époque, qui fonctionne bien 10 ans après ou plus, bien que dépassés. |
Kadolor |
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Spécialiste Messages : 2963Depuis le 23 mai 2011 Lausanne - CH |
CHIPO a écrit : D'accord avec toi, mais le prix est quand même un élevé pour un appareil qui ne dure pas. On voit encore rouler beaucoup de vieilles Porche, pour faire unparallèle. Les pièces ne sont sûrement pas toutes fabriquées par Porche. On a tous envie de savoir que quand on achète un appareil cher,il va durer un certain temps. Le Canon A1 que j'ai acheté en 83 d'occase marche encore, je ne m'en sers plus, mais j'ai quand même refaire les feutres pour 75 € afin le garder en état, pour le plaisir. Il y a quand même beaucoup de matériels professionnels et très high tech à l'époque, qui fonctionne bien 10 ans après ou plus, bien que dépassés. Chipo, Soit je me suis mal exprimé, soi tu as mal compris. Tu prêches à un convaincu! Moi c'est hors de question de mettre €5500 pour un M9 en sachant par avance qu'il y a cette inconnue du SAV du capteur dans 5-10 ans (et je suis optimiste). Maintenant je respecte tout à fait ceux qui ont fait le pas. Leica un jour, Leica toujours! |
CHIPO |
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Habitué Messages : 422Depuis le 8 nov 2009 PARIS 11, Calvados |
Tu t'es très bien exprimé, c'est moi qui manque d'humour parfois, mais je renchérie. |
PASQUIER |
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Spécialiste Messages : 1041Depuis le 23 oct 2009 BOURGES |
je pense qu'on touche du doigt une contradiction difficile à exprimer :
< pour au moins 5000€, on peut disposer d'un appareil photo potentiellement excellent mais qui vieillira mal < on voudrait au fond à la fois un très bon appareil et un objet intemporel < on ferait presque le parallèle entre un M9 et une montre mécanique de haute complication et encore, on n'aborde pas le cas des objectifs autofocus car là aussi, exit des objectifs trans-siècles ! Je pense qu'on pourrait tendre, intellectuellement, vers la définition d'un boitier réunissant idéalement ces deux conceptions : un ensemble mécanique éprouvé et indéfiniment réparable, un système capteur - électronique modulable supportant les sauts technologiques par rétrofitage, des optiques non autofocus, l'ensemble certifié étanche à la pluie, acceptant par construction une fourchette de température type -10°C - +50°C, et un spectre vibratoire cumulé de type 50000 km sur la banquette arrière d'une voiture; enfin un SAV irréprochable même si couteux. notez ceci : comment croyez vous qu'on fasse durer des avions pendant plus de 30 ans sans risque ? On envisage le vieillissement et le rétrofit dès la conception. C'est possible, et même facilement atteignable; c'est juste une question de volonté du fabriquant qui privilégirait l'image de marque avant les dividendes de fin d'année. |
Kadolor |
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Spécialiste Messages : 2963Depuis le 23 mai 2011 Lausanne - CH |
PASQUIER a écrit : C'est possible, et même facilement atteignable; c'est juste une question de volonté du fabriquant qui privilégirait l'image de marque avant les dividendes de fin d'année.On sais bien que c'est impossible. Aucun fabriquant ne va le faire. C'est depuis longtemps le royaume du $$$. CON-SO-MMA-TION! Leica un jour, Leica toujours! |
PASQUIER |
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Spécialiste Messages : 1041Depuis le 23 oct 2009 BOURGES |
Justement non, c'est là que peut résider la stratégie d'une marque emblématique en se positionnant autrement que sur le chemin très concurrentiel de la grande production à courts cycles de vie.
Leica ne peut pas lutter contre le flux japonais ou coréen, par contre ni les japonnais ni les coréens ne savent actuellement concevoir un matériel pouvant être maintenu 50ans, moyennant finance pour son détenteur ça va de soi. Et en plus, on entre dans l'esprit de la conception " durable", ne nécessitant pas nécessairement de délocalisations. Réfléchissez y bien calmement et vous m'en direz des nouvelles. |
aileka |
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Spécialiste Messages : 2127Depuis le 22 juil 2008 Paris, France |
PASQUIER a écrit : je pense qu'on touche du doigt une contradiction difficile à exprimer :< pour au moins 5000€, on peut disposer d'un appareil photo potentiellement excellent mais qui vieillira mal < on voudrait au fond à la fois un très bon appareil et un objet intemporel < on ferait presque le parallèle entre un M9 et une montre mécanique de haute complication et encore, on n'aborde pas le cas des objectifs autofocus car là aussi, exit des objectifs trans-siècles ! Je pense qu'on pourrait tendre, intellectuellement, vers la définition d'un boitier réunissant idéalement ces deux conceptions : un ensemble mécanique éprouvé et indéfiniment réparable, un système capteur - électronique modulable supportant les sauts technologiques par rétrofitage, des optiques non autofocus, l'ensemble certifié étanche à la pluie, acceptant par construction une fourchette de température type -10°C - +50°C, et un spectre vibratoire cumulé de type 50000 km sur la banquette arrière d'une voiture; enfin un SAV irréprochable même si couteux. notez ceci : comment croyez vous qu'on fasse durer des avions pendant plus de 30 ans sans risque ? On envisage le vieillissement et le rétrofit dès la conception. C'est possible, et même facilement atteignable; c'est juste une question de volonté du fabriquant qui privilégirait l'image de marque avant les dividendes de fin d'année. Je crois que si les appareils ne changeaient jamais, on s'en lasserait Les B52 sont opérationnels depuis 1954, mais…moteurs changés, avionique changée, multiples retours chez Boeing pour changer certaines parties de la cellule, etc…C'est comme si on changeait la coque d'un vieux M cabossé pour en mettre une nouvelle moulée dans un métal plus moderne. Pourquoi pas aussi garder les mêmes vêtements toute sa vie? Ça me rappelle un vieux film anglais avec Alex Guiness, qui invente un tissus inusable, à la grande fureur de toute l'industrie textile. Et continuer à rouler dans une Aronde P60 qui ne tenait pas la route et ne freinait pas Les technologies changent, les sociétés avec. Si on arrêtait toutes les innovations sous prétexte qu'elle ne sont pas utiles, qu'elles ne servent qu'à alimenter la boulimie de consommation, on finirait par s'ennuyer! |
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