stilgarna |
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Spécialiste Messages : 1073Depuis le 4 août 2011 Thoiry (01) |
alexg a écrit : Pour répondre à Jean, pour Lightroom, tout dépend si l'utilisateur précédent a déjà utilisé la licence donnée avec le CD.Concernant ton exemple Stilgarna, je ne le trouve pas flatteur pour le M9. Si c'est juste pour illustrer le M9 à 5000 isos pourquoi pas. Mais si les conditions de prises de vues, la lumière notamment, était si faible, la photo devrait être sous-exposée pour illustrer la faible lumière et l'ambiance de la scène photographiée. En tous cas c'est ce que j'aurais aimé voir pour montrer de façon positive ce que peut faire un M9. Parce que là on a l'impression que c'est en plein jour avec un capteur vraiment mauvais. Comme je l'ai mentionné, c'est cas extrême (excuse facile ) Peut-être ça, même si la balance des blancs est un peu hasardeuse sur la deuxième : (j'aime me faire battre ) 2500Iso +1IL M9 - 2500Iso - 1/45 - Summilux 35 f1.4 2500Iso sans correction d'IL : M9 - 2500Iso - 1/25 - Noctilux f1 |
Dernière édition par stilgarna le mardi 3 janvier 2012 - 23:38, édité 1 fois. | |
stilgarna |
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Spécialiste Messages : 1073Depuis le 4 août 2011 Thoiry (01) |
Phil d'Yvoir a écrit : stilgarna a écrit : Ici, je suis à 2500 ISO +1IL avec Camera RAW, donc dans un 5000 ISO "théorique".Cher ami, j'ai du mal à te suivre : +1 IL signifie que tu surexposes d'un diaphragme et donc que tu exposes à 1250 ISO au lieu de 2500 !!! Heuuu non, enfin il me semble avoir raison... Si j'ajoute 1IL dans ACR, c'est comme si mon exposition était faite à 5000 et non à 2500... ou alors je déraille... |
Phil d'Yvoir |
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Habitué Messages : 608Depuis le 2 juin 2006 YVOIR (Belgique) |
Ben, je ne crois pas du tout. Si tu exposes sur ton boîtier à 2500 ISO + 1 IL, c'est comme si tu exposais à 1250 ISO. Que tu pratiques cette surexposition dans le logiciel de développement de ton RAW DNG ne change pas le principe, AMHA. C'est quand tu sous-exposes que tu pousses les ISO, me semble-t-il avec beaucoup de certitude ! |
stilgarna |
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Spécialiste Messages : 1073Depuis le 4 août 2011 Thoiry (01) |
Le souci, c'est que je ne suis pas assez technicien en photo pour m'exprimer clairement.
Mais justement, dans mon exemple, je suis sous exposé de 1IL à 2500ISO, donc je compense en ajoutant 1IL de manière logiciel, ce qui fait que je simule une exposition "correcte" à 5000... non ? C'est d’ailleurs la même démarche que notre ami et son M8, il expose à 640, puis ajoute 1IL sous LR et nous le présente comme un 1280. On va finir par pourrir le sujet. |
Eric Bascoul |
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Vieux briscard Messages : 18999Depuis le 11 mai 2004 Paris |
Phil d'Yvoir a écrit : Ben, je ne crois pas du tout. Si tu exposes sur ton boîtier à 2500 ISO + 1 IL, c'est comme si tu exposais à 1250 ISO. Que tu pratiques cette surexposition dans le logiciel de développement de ton RAW DNG ne change pas le principe, AMHA. C'est quand tu sous-exposes que tu pousses les ISO, me semble-t-il avec beaucoup de certitude !heu non Phil d'Yvoir il y a un malentendu. stilgarna pousse de +1 en développant son Raw, donc c'est bien un équivalent 5000iso, du moins c'est comme cela que ça fonctionne dans CameraRaw, je confirme. |
Slipsale |
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Habitué Messages : 497Depuis le 19 déc 2010 Bretagne (22) |
Je plussoie : Phil a tort. |
Phil d'Yvoir |
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Habitué Messages : 608Depuis le 2 juin 2006 YVOIR (Belgique) |
Mince alors. Donc, si j'expose avec mon boîtier à 2500 ISO +1IL, on est bien d'accord pour dire que je surexpose d'un stop, ce qui revient à exposer à 1250 ISO.
Ensuite, en développant mon RAW, j'augmente l'exposition de 1IL, ce qui a pour effet d'éclaircir toutes les valeurs de mon image, avec le risque éventuel, tous autres réglages restant égaux, d'augmenter le bruit dans les ombres éclaircies et de griller les HL, ce qui reviendrait à rétablir l'exposition à 2500 ISO !!! Je déconne ou quoi ? |
Eric Bascoul |
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Vieux briscard Messages : 18999Depuis le 11 mai 2004 Paris |
Phil d'Yvoir a écrit : ...Je déconne ou quoi ?il n'a ici pas été question d'exposer avec le boîtier à 2500 ISO +1IL mais de pousser de +1IL dans CameraRaw, donc exposé à 2500 -> + 1IL dans CR -> soit 5000iso |
stilgarna |
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Spécialiste Messages : 1073Depuis le 4 août 2011 Thoiry (01) |
Désolé Phil si je n'ai pas été assez clair dans mes explications... comme je vous ai expliqué, je ne suis qu'un simple amateur mais pas un spécialiste de la photo... ce n'est qu'un simple hobby. |
Phil d'Yvoir |
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Habitué Messages : 608Depuis le 2 juin 2006 YVOIR (Belgique) |
En effet, je pense qu'il y a ici un malentendu. Et loin de moi l'idée de lancer une polémique.
Cependant, si on estime tirer bénéfice de la compensation de l'exposition de +1IL dans Lightroom, ACR, DxO Optics Pro ou n'importe quel moteur de développement de fichiers RAW, c'est que l'image a été sous-exposée d'1 IL à la prise de vue (forcément avec le boîtier). Donc, si on a sélectionné une sensibilité de 2500 ISO sur le boîtier, une sousex d'1 IL revient à exposer à 5000 ISO. Et, "pousser" l'exposition d'1 IL au post-traitement pour compenser cette sousex, revient à augmenter le signal et donc, avec lui, le bruit et, en fait, à rétablir la sensibilité ISO à 2500. Nul doute, pour moi, qu'il vaut mieux poser juste dès la prise de vue. J'espère, Eric, que tu pourras être d'accord avec ceci. Bonne journée. |
Eric Bascoul |
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Vieux briscard Messages : 18999Depuis le 11 mai 2004 Paris |
Phil d'Yvoir a écrit : ...J'espère, Eric, que tu pourras être d'accord avec ceci...désolé, mais Phil d'Yvoir a écrit : ..."pousser" l'exposition d'1 IL au post-traitement pour compenser cette sousex, revient à augmenter le signal et donc, avec lui, le bruit et...oui Phil d'Yvoir a écrit : ...en fait, à rétablir la sensibilité ISO à 2500...mais non ! -> comme tu dis si justement on augmente le signal, donc on rattrape d'un diaph le signal trop faible, c'est pour ainsi dire comme si on avait exposé à 5000iso merci bonne journée à toi aussi, quand j'aurai un moment, je posterai un exemple d'un fichier de M8@1250iso que j'ai tiré en 70x100cm |
Ledok |
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Habitué Messages : 622Depuis le 22 fév 2010 Bretagne |
Bonjour,
Il ne faut pas confondre le +/- 1IL que l'on paramètre sur le boîtier pour compenser la mesure de lumière de la cellule et le +/- 1IL que l'on paramètre sur le logiciel de développement. Puisque l'on parle de capteur numérique il faut avoir à l'esprit qu'il n'a qu'une sensibilité, en général 100 isos pour du 24x36 et qu'elle n'est pas modifiable. L'augmentation de la sensibilité est juste une amplification du signal par interpolation de la sensibilité native avec pour effet la montée du bruit, perte de dynamique donc plus on augmente et plus on détruit le signal un peu comme si l'on monte le son de son poste radio, à fond ça distord Un +1 IL dans le logiciel de développement est aussi une amplification du signal donc j'espère qu'avec cette explication c'est un peu plus clair C'est toujours à l'imparfait de l'objectif que tu conjugues le verbe photographier. |
alexg |
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Spécialiste Messages : 1053Depuis le 7 fév 2006 paris |
Phil d'Yvoir a écrit : Posté en même temos que les 2 précédents, donc redondance :En effet, je pense qu'il y a ici un malentendu. Et loin de moi l'idée de lancer une polémique. Cependant, si on estime tirer bénéfice de la compensation de l'exposition de +1IL dans Lightroom, ACR, DxO Optics Pro ou n'importe quel moteur de développement de fichiers RAW, c'est que l'image a été sous-exposée d'1 IL à la prise de vue (forcément avec le boîtier). Donc, si on a sélectionné une sensibilité de 2500 ISO sur le boîtier, une sousex d'1 IL revient à exposer à 5000 ISO. Et, "pousser" l'exposition d'1 IL au post-traitement pour compenser cette sousex, revient à augmenter le signal et donc, avec lui, le bruit et, en fait, à rétablir la sensibilité ISO à 2500. Nul doute, pour moi, qu'il vaut mieux poser juste dès la prise de vue. J'espère, Eric, que tu pourras être d'accord avec ceci. Bonne journée. Pas de polémique, ce genre de discussion permet juste d'affiner théorie et pratique. D'après ce que j'ai cru comprendre, un capteur d'apn a une seule sensibilité, sur le M9 je crois 200 isos. Tous les autres réglages sont obtenus par calcul et amplification ou réduction du gain du signal dans le boitier, comme on peut le faire en manuel en post-prod avec lightroom ou autre. Sous-exposer d'un IL, c'est juste moins amplifier le signal, donc avoir le grain équivalent à une image bien exposée au reglage iso inférieur, dans l'exemple ci-dessus, si on sous expose d'un IL à la prise de vue, on amplifie moins le signal donc au lieu d'être à 2500, on se retrouve à 1250. Mais du coup si l'image est sous exposée d'un IL et qu'on veuille rétablir en corrigeant de +1IL en postprod, on pousse le gain et on se retrouve à une amplification du gain (et du grain...) équivalente à 2500 isos. Après, exposer juste à laprise de vue, bien sûr, mais plus grace au diaph et à la vitesse qu'aux réglages isos, parce que ça c'est pareil en post-prod. |
Phil d'Yvoir |
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Habitué Messages : 608Depuis le 2 juin 2006 YVOIR (Belgique) |
Maintenant, je suis d'accord avec Eric puisqu'en effet sous-exposer d'un IL à la prise de vue revient à doubler la sensibilité. Le rattrapage en post-traitement n'y change rien. Et, en effet, compenser une sousex de +1 IL n'est qu'un rattrapage et ne change pas la sensibilité ISO de prise de vue.
Qu'en penses-tu, Eric ? Après, il y en a qui se mêlent quand même un peu les pinceaux. Quand on revient aux bases, ce n'est pas toujours si simple. Enfin, il me semble que la sensibilité nominale d'un M numérique (le M9 certainement) est de 160 ISO. Et je pose une autre question : y a-t-il vraiment un quelconque intérêt à exposer à 80 ISO puisque le capteur CCD est en principe optimisé pour 160 ? Cordialement. |
stilgarna |
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Spécialiste Messages : 1073Depuis le 4 août 2011 Thoiry (01) |
Phil d'Yvoir a écrit : En effet, je pense qu'il y a ici un malentendu. Et loin de moi l'idée de lancer une polémique.J'avais bien compris, pas de souci. alexg a écrit : Pas de polémique, ce genre de discussion permet juste d'affiner théorie et pratique. D'après ce que j'ai cru comprendre, un capteur d'apn a une seule sensibilité, sur le M9 je crois 200 isos. Tous les autres réglages sont obtenus par calcul et amplification ou réduction du gain du signal dans le boitier, comme on peut le faire en manuel en post-prod avec lightroom ou autre. Sous-exposer d'un IL, c'est juste moins amplifier le signal, donc avoir le grain équivalent à une image bien exposée au reglage iso inférieur, dans l'exemple ci-dessus, si on sous expose d'un IL à la prise de vue, on amplifie moins le signal donc au lieu d'être à 2500, on se retrouve à 1250. Mais du coup si l'image est sous exposée d'un IL et qu'on veuille rétablir en corrigeant de +1IL en postprod, on pousse le gain et on se retrouve à une amplification du gain (et du grain...) équivalente à 2500 isos. Après, exposer juste à la prise de vue, bien sûr, mais plus grace au diaph et à la vitesse qu'aux réglages isos, parce que ça c'est pareil en post-prod. Pour moi si c'est sous-exposée de 1IL a 2500ISO, c'est justement car il me manque une valeur de 1IL d'amplification du signal pour obtenir une bonne exposition avec mon couple Diaph/Vitesse. Donc il me manque le réglage 5000Iso pour compenser... Me goure-je ? Si je pousse le gain du signal (donc +1IL de manière logiciel) je me retrouve avec une exposition correcte a 5000ISO. Me goure-je ? (encore...) |
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