Un an avec Leica : L’heure du bilan !
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| Bleuvague |
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 Depuis le 5 déc 2010 Suisse  |
Bonjour à tous,
J’avais fait ici une brève apparition il y a près d’un an, au moment de mon passage chez Leica. J’avais trouvé une M8.2 d’occasion à un prix abordable, l’idéal pour faire mon apprentissage du M. Le M ! Un mythe auquel je rêvais d’accéder depuis l’âge de 13 ans (j’en ai 42). Le rêve c’est donc concrétisé il y a bientôt un an. Mais au-delàs du mythe, je vous livre mon bilan après ces « presque » 365 jours de compagnonnage. Le M est venu compléter mes Nikon D700 et D3s que j’utilise au quotidien dans l’activité qui me fait « gagner » mon pain : la photographie. Au début le M était un achat purement plaisir, pour retourner aux fondamentaux et soulager mes articulations durant mes loisirs, que je consacre aussi à la photo ! Comme quoi quand on est passionné… J’ai commencé avec un Elmarit 28mm pré ASPH. Très vite, j’ai pris goûts au M. Et bon Dieu que c’est léger et discret un M quand on se trimbale comme un sherpa tout au long de la journée un D3s avec un 24-70 et parfois un 70-200 dans le dos !!!!!! Au début, je n’avais aucune volonté d’utiliser mon M8 dans le cadre de ma production pro… Et puis une ou deux fois, j’ai tenté le coup. Je n’aurais jamais dû !!! Erreur immense de ma part. Pourquoi me direz-vous ? D’une part, parce que j’y ai vraiment pris goût et d’autre part la réaction de mes clients ne s’est pas faite attendre… Ils ont adoré ! Je travail pour des journaux et principalement pour un journal qui offre un format intéressant (grandes photos plein bord). La rédaction a immédiatement adopté et aimé le style du M… Mais sans le savoir. Lorsque je couvrais des sujets, je doublais généralement les prises avec mon M. Et systématiquement lors du choix c’est la photo prise au M qui était sélectionnée. Au début, j’ai pensé à une coïncidence, alors je me suis amusé à faire certains tests. Comme par exemple prendre exactement la même photo avec le M et le D3s, même focale etc… Et chaque fois le même résultat, c’est la photo prise au M que je retrouvais dans le journal. Cet été après l’acquissions d’un Fuji X100, j’ai refait ces tests : D3s, M8 et X100… Encore et toujours la même chose, c’est la photo au M qui est publiée. La rédaction m’a quand même expliqué qu’ils ne comprenaient pas pourquoi les meilleures photos étaient moins lourdes en pixel que les autres, ce qui leur posait parfois des problèmes pour les impressions pleine page… J’ai fini par leur expliquer. Vous me direz sans doutes : oui mais un client ce n’est pas significatifs des goûts de tous… Seulement voilà, « la chose » c’est produit avec tous les clients à qui j’ai proposé (sous le manteau) des photos issues du M. J’ai travaillé cette année sur 3 gros projets : deux dans l’édition de livre et pour une expo dans un musée. 1er Livre 40 photos, 39 faites avec Nikon 1 avec Leica, et c’est systématiquement de celle-là que les gens me parlent !!!!!! 2ème livre (fruite de 5 ans de travail) 265 photos couleurs 261 avec Nikon, j’intègre le M dans la dernière ligne droite 4 photos… Je vous laisse deviner la suite. Toute la pub du livre faite autour de ces 4 photos. 3ème projet : expo Musée 30 tirages 1 au M… Idem ! Là, j’ai commencé à me poser des questions. Soit je suis habité quand j’utilise mon Leica, soit il y a quelque chose que je ne suis pas en mesure d’expliquer. Me voilà dans de beaux draps. Certes le M8 dès que la lumière commence à manquer ce n’est plus ça du tout et quand on le compare à un D3s… Quand sa bouge trop, je suis totalement dans les choux et pour être tout à fait honnêtes, j’ai jamais eu autant de raté avec un appareil photos, flous de mise au point, piège à l’expo, j’en passe et des meilleurs. Mais quand ça marche ça marche et là c’est une forme d’extase ! Mon bilan est donc très positif, mais en même temps, il remet beaucoup de choses en question quand à la suite. Finalement, il manquerait à mon M8 d’être un M9 et de lui adjoindre un ou deux objectifs (j’ai offert depuis à mon M8 un cron 50, et un Zeiss Biogon 2) pour couvrir 90% de ma production. A cela on ajoute que Leica, suite à un récent contact, serait enclin à me considérer comme pro et me faire bénéficier de rabais plus que significatif et mieux encore me donner un petit coup de pouce en me référençant voir plus si entente à conditions que je les alimente un peu en images… Ils ont même proposé de me prêter un M9. Je tombe des nus, moi qui ne savais même pas qu’ils avaient un service pro chez Leica !!! 
Je suis totalement perdu et je vous avoue de plus savoir quoi faire. 
Me lancer totalement dans l’aventure Leica, tout en gardant un Nikon pour les quelques concerts que je fais ou les deux ou trois prises un peu mouvementée que j’ai par année. Mais peut-on vraiment envisager d’utiliser au 21ème siècle un M au quotidien pour le reportage. J’ai vu sur le site que certains ont osé l’aventure (j’ai été voir les résultats, j’aime beaucoup). Mais moi j’ai été élevé aux réflexes… Alors c’est « con » mais j’ai une peur bleue de me jeter à l’eau. Et puis, et puis, et puis… J’ai des centaines de questions qui restent sans réponses. Les flashs par exemples… Pour moi c’est l’inconnu à ce niveau chez Leica. Et les hauts iso… ??? Si vous avez quelques centaines de Raw dès 1600iso qui trainent, je suis preneur ! Mais attention du Raw bien pourri pour voir ce que je peux en tirer. Finalement bien m’en a pris d’essayer le mythe… 
Mais je dois reconnaître que le résultat est superlatif. Les photos prises au M ont un rendu unique. J’ai passé des nuits entières à faire des comparaisons et j’aurais préféré que mes Nikon sortent grands vainqueurs, cela m’aurait facilité les choses… Mais non ! Quand à l’adaptation au système de visée, même avec mes lunettes, je n’ai pas vraiment compris pourquoi certains y trouvaient un problème. C’est naturel comme visée, très intuitif. Il y juste le système de mesure d’expo qui me déconcerte parfois et qui demande un peu de réflexion. Bon, j’ai été assez bavard… Si mon expérience peut servir à certains, tant mieux et pour les autres si vous avez des conseils je suis preneur. Et pour finir, arrêtez de poster des photos de la qualité de celles que l’on trouve ici : ça commence à me complexer.  |
| Guettaby |
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 Spécialiste Messages : 2021Depuis le 29 sep 2009 Paris |
Les gars seront très contents ici  " Art is not what you see, but what you make others see" Edgar Degas |
| Stephan_W |
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 Vieux briscard Messages : 3457Depuis le 31 mars 2008 Mulhouse |
Bonjour ?
En fait, quel éloge sur le M 
Je cois que sur ce forum, tu entres des portes ouvertes, bien sur! Sur les quelques questions que tu poses: Le M9 à 1600 ISO, c'est soit pour le n/b ou en sauvetage, mais sinon je ne dépasserais pas les 800 Iso. Pour le flash, un flash simple en mode A (avec règlage de la focale) marche très bien pour moi, mais j'ai également utilisé des flashs Nikon avec des pocket-Wizzards pour un éclairage plus sophistiqué. Mais il y a aussi le flash Leica qui es très bien pour le TTL, mais très chèr). Sinon, tu as déjà essayé des Zeiss sur ton Nikon? Ou des Leica-R? Personellement, je ne peux pas me passer d'un réflex, mais les Zooms sont restés dans les tirroirs depuis plus qu'un an. |
| Patrice |
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 Spécialiste Messages : 1882Depuis le 16 déc 2006 Charleroi - Belgique |
çà ne m'arrange pas cet avis extrêmement positif Moi qui était presque parvenu à m'auto-suggérer de ne pas acheter de M numérique, me voilà bien moins sûr |
| amansjeanphilippe |
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Membre des Amis Messages : 10016Depuis le 30 juil 2006 Meudon |
hello
C'est comme les trains qui arrivent à l'heure, peu de personne en parle et pourtant, c'est la majorité... Est-ce qu'on peut tout faire au M8/M9? si on a les objectifs qui conviennent et qu'on est près à "sacrifier" une prise de puve pour apprendre (donc s'entraîner au moins une fois avant de l'utiliser sur une prestation payante/rémunérante...), je pense que oui. Personnellement, j'ai du nikon/kodak et depuis bientôt 4 ans je n'utilise plus que le M8 et pas que pour photographier au "35". Le système M offre des accessoires anciens qui permettent de transformer le M8 en réflex (les visoflex) et ainsi faire de la macro et de la photo technique/scientifique, là où le réflex est quand même quasi incontournable. Pour l'animalier, par contre, aucune solution pour avoir un 600F4.0 ou un 400F2.8 (sauf à les faire modifier en atelier) qui permette de prendre un oiseau en vol par exemple. Garder votre nikon en bon état (entretien des accus...) et voyez dans un ans ou deux si vous vous en servez encore... M8 et flash? comme l'a dit Stephan_W, j'utilise un nikon SB-15 en mode A ou M. Je n'ai pas de flash TTL pour le leica (et ceux que j'ai pour nikon, je les utilise quand même en mode A ou M car le TTL n'est pas une solution valable à 100% des cas...) Je regrette que le M8/9 n'aient pas de prise synchroflash extérieur... J.Ph. |
| MakiBar |
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 Spécialiste Messages : 1596Depuis le 14 jan 2010 Bordeaux |
Je fais un constant après 1 an et demi avec un M9 : je n'ai pas plus d'erreur de mise au point en M qu'avec un auto-focus reflex.
Je dirais même que j'ai eu beaucoup plus de raté avec le Pentax K20D. Le Canon 5D était plus performant sur ce point-là. Mais il y avait des ratés. Question capteur, il n'y a pas photo  , le M9 les bas à plat de couture ! |
| olivierT |
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 Spécialiste Messages : 1473Depuis le 20 fév 2010 |
voui mon kiki, mais pas avec un LUX50 n'est-ce pas ? passe que question MAP c'est très très délicat à PO... |
| MakiBar |
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Spécialiste Messages : 1596Depuis le 14 jan 2010 Bordeaux |
Le K20D ne faisait pas la map en basse lumière. Je suis meilleur au M, même à 1,4 |
| Geraud |
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 Vieux briscard Messages : 3542Depuis le 21 avr 2005 742 Evergreen Terrace, Springfield |
Content que le M8 te plaise autant! Tu devrais accepter cette offre de pret et voir ce que ca donne! Si tu t'es fait a la mise au point aussi rapidement, pourquoi le M9 serait-il different? (meme si un peu plus demandeur apparemment)
Par contre au fil de la conversation, j'ai lu ceci, et comme toujours... je ne suis pas du tout d'accord: Stephan_W a écrit : Le M9 à 1600 ISO, c'est soit pour le n/b ou en sauvetage, mais sinon je ne dépasserais pas les 800 Iso.Si c'est pour regarder les images a 100% certes il vaut mieux rester a 160iso. Si c'est pour imprimer par contre... on peut monter plus haut... le bruit numerique de base n'est pas si crade que ca sauf dans des conditions tres defavorables a 2500iso (=quand on ne voit vraiment rien), et avec les outils qui permettent de le nettoyer dans LR et ses copains on peut facilement rendre l'image exploitable... a la fois pour l'ecran, et surtout pour l'impression... 1/ pour l'ecran, en dissolvant le bruit on perdra du detail mais vu la taille ca ne se verra pas 2/ pour l'impression, etant donne la texture du papier, ca ne se verra pas non plus. |
| Bleuvague |
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Depuis le 5 déc 2010 Suisse |
Stephan_W a écrit : Le M9 à 1600 ISO, c'est soit pour le n/b ou en sauvetage, mais sinon je ne dépasserais pas les 800 Iso. C’est un peu ce qui freine mes ardeurs ! Je n’aime pas particulièrement les hauts ISO, mais hélas dans ma pratique quotidienne je n’ai souvent pas le choix ! Sur certain reportages les conditions de lumière son très moyennes et 1600 ISO est un passage obligé ! Stephan_W a écrit : Sinon, tu as déjà essayé des Zeiss sur ton Nikon? Ou des Leica-R? Personellement, je ne peux pas me passer d'un réflex, mais les Zooms sont restés dans les tirroirs depuis plus qu'un an. Zeiss sur Nikon, je n’ai jamais essayé ! Mais il est vrai que les zooms, hormis obligation absolue, je les utilise de moins en moins. Trop lourd et finalement selon moi, il casse un peu la créativité. Avec un fixe on bouge, on recherche sans arrêt l’angle idéal et du coup on sort la photo que les autres n’ont pas. Question de goûts ! Patrice a écrit : çà ne m'arrange pas cet avis extrêmement positif Moi qui était presque parvenu à m'auto-suggérer de ne pas acheter de M numérique, me voilà bien moins sûr Je suis désolé Patrice, j’avais tout essayé question d’autosuggestion, mais rien y fait . Merci amansjeanphilippe, très intéressant tes propos ! Coté macro et animalier là je suis tranquille… La macro ce n’est pas mon truc ! Et pour l’animalier, je dirais pour rire que je suis reporter en faune urbain et dans les villes tu sors un 600 t’es mort ! Pour les flashs voilà ce que j’aimerais : http://www.qtm.com/index.php?option=com_content&view=article&id=104&Itemid=194&Name=Value J’ai fais des tests sous Nikon et là enfin on a une qualité de lumière qui tient la route. C’est doux, genre lumière studio. Sauf que, je ne sais pas si ça passe sur un M. Je vais voir ça ! |
| lenicolas |
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 Spécialiste Messages : 1887Depuis le 3 déc 2010 Oslo, Norvège. |
Salut Bleuvague,
Quel eloge pour le m8! Aujourd'hui je me baladais avec le m6, et j'ai réalisé que mon FE2 sortait beaucoup moins souvent ces temps ci, et mon F100 plus jamais 
J'ai meme pensé en passant boulevard beaumarchais "et si je vendais mes boitiers nikon, en gardant juste le D700 pour le boulot?" Ce soir je rentre chez moi et je lis ton texte. 
Arrivé à la moitié, je me disais "il a raison! je vend tout mes nikons et je passe au m9!" Mais le temps de finir ton post et de parcourir les commentaires, je suis un peu revenu à la raison : ça fait belle lurette que je n'uttilise que des focales fixes sur mes nikon, et quand je compare mes nikkors préférés (2/35Af-d 1,2/50Ai-s 1,8/85Af-d), ils ne sont pas si loin des optiques Leica. Ce sont des optiques qui -au dela du piqué- ont de vraies personalités et du caractere. Du coup je pense que la réaction de tes clients s'explique aussi par le fait qu'il comparent un zoom des années 2000 avec de la focale fixe des années 80
Edit : mais si leica me prette un M9, je dis pas non non plus Lumiere et teinte. http://www.nicolaslevy.no |
| Dernière édition par lenicolas le jeudi 10 novembre 2011 - 17:49, édité 1 fois. | |
| Geraud |
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Vieux briscard Messages : 3542Depuis le 21 avr 2005 742 Evergreen Terrace, Springfield |
Bleuvague, concernant 1600 et au-dela, a mon avis, essaie et fais-toi un avis... je fais 90% de mes photos a 1600 (pas le choix), et franchement... je ne vois pas de probleme. (certes je ne fais pas des tirages de 4m que je regarde a 10cm en esperant voir des gigapixels) |
| alain.besancon |
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 Vieux briscard Messages : 10431Depuis le 23 mai 2003 Dijon |
Allez, je me dévoue et je rebranche ma cassette Avant tout je précise que je suis un strict amateur
Principalement sur M8.1, j'adore le Nokton 1,1/50mm: pas cher, pas bien lourd même si gros, hyper-lumineux et sans grande difficulté de MAP, laissant une PDC encore assez confortable (sur M9 c'est plus délicat, plus pointu et la loupe de visée 1,25 est quasi indispensable); grâce à une telle luminosité, on peut aisément rester à 640 ISO, voire 1280 si besoin. Je ne comprendrais jamais pourquoi à 800 € neuf cet objectif n'a pas plus de succès Evidemment, sur M8 il devient un pseudo 65mm, ce qui peut parfois sembler étroit, mais comme petit télé ultra-lumineux, iln est purement fantastique à mon goût.
Excellent sur M9 mais difficile à utiliser à PO. Alain M un jour, M toujours mais aussi CL et Pixii |
| JCR28 |
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 Spécialiste Messages : 2671Depuis le 9 jan 2010 Chartres/Dreux |
Geraud a écrit : Bleuvague, concernant 1600 et au-dela, a mon avis, essaie et fais-toi un avis... je fais 90% de mes photos a 1600 (pas le choix), et franchement... je ne vois pas de probleme. (certes je ne fais pas des tirages de 4m que je regarde a 10cm en esperant voir des gigapixels)Je suis du même avis, j'ajoute que si l'on ne fais pas de tirage en A2, le 1600 iso après un passage sous LR3 c'est jouable en A3+. D'autant plus que si l'on peut, un passage sous "Define" par exemple un 2500 iso bien exposé le A3+ passe encore. La photographie est une brève complicité entre la prévoyance et le hasard. John Stuart Mill M10 + 15 f4.5 Voigt III + 24 Elmar + 35 Summicron, 50 Summilux Asph + 90 Summarit |
| Bleuvague |
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Depuis le 5 déc 2010 Suisse |
lenicolas a écrit : Salut Bleuvague,Mais le temps de finir ton post et de parcourir les commentaires, je suis un peu revenu à la raison : ça fait belle lurette que je n'uttilise que des focales fixes sur mes nikon, et quand je compare mes nikkors préférés (2/35Af-d 1,2/50Ai-s 1,8/85Af-d), ils ne sont pas si loin des optiques Leica. Ce sont des optiques qui -au dela du piqué- ont de vraies personalités et du caractere. Je n’ai hélas jamais eu l’occasion de tester ces cailloux et ils ne sont pas si faciles à dégotter d’occasion. A la base, je viens de Minolta. Je suis passé au numérique avec les Fuji S2-S3-S5 du coup mon parc d’optique est assez récent. Nikon au niveau des boitiers, j’ai dû m’y mettre quand Fuji à arrêté les reflex. Je le regrette encore. Hormis chez Leica, je n’ai jamais retrouvé un rendu aussi argentique. J’adorais mon S3, et jamais chez Nikon j’ai réussi à trouvé l’équivalant. Certes les D3s font tout, il n’y a rien à redire. Mais les optiques modernes c’est comme les normes ISO on met tout le monde au même niveau du coup sortir du lot devient impossible. lenicolas a écrit : Salut Bleuvague,Du coup je pense que la réaction de tes clients s'explique aussi par le fait qu'il comparent un zoom des années 2000 avec de la focale fixe des années 80 C’est pas faux ! Mais «le progrès» devrait amélioré les choses et pourtant dans les faites les choses sont bien différentes! Geraud a écrit : Bleuvague, concernant 1600 et au-dela, a mon avis, essaie et fais-toi un avis... je fais 90% de mes photos a 1600 (pas le choix), et franchement... je ne vois pas de probleme. (certes je ne fais pas des tirages de 4m que je regarde a 10cm en esperant voir des gigapixels)Tu n’aurais pas quelque exemple en RAW... Et pour les tirages de 4m j’en ai vu qu’un seul qui tenait vraiment la route cette année. J’étais sur le c.... détaillé au possible, croustillant à tomber par terre... Je me suis renseigné pour savoir de quel boitier cette «chose» était issue. Allez vous deveniez la réponse.... S2 ! Merci JCR28 1600 iso c’est courant pour moi. En règle générale ces images ne sont pas dévolu à être portées sur grand tirage, mais comme on me demande d’exposer, je me suis déjà retrouvé bec dans l’eau! |
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