DMR : bilan fiabilité, SAV
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| TitaniumM |
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 Membre des Amis Messages : 1202Depuis le 28 oct 2006 Paris  |
Bonjour à tous,
Même si ces sujets ont pu être traités dans d'autres fils, j'ouvre celui-ci afin d'effectuer une synthèse sur la fiabilité du DMR & le SAV assuré aujourd'hui : - pannes potentielles (dos lui-même, batterie... j'ai cru comprendre que celle-ci pouvait devenir HS "rapidement") - SAV assuré par Leica (toutes les pannes sont-elles réparables?) - compatibilité R8 (soucis selon les N° série?) Bref, l'achat d'un DMR vaut-il encore le coup aujourd'hui? Merci d'avance pour vos avis. "Une vie sans passion serait dépourvue de sens"
Oscar WILDE |
| gautier |
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 Administrateur Messages : 14916Depuis le 21 mai 2003 Toulouse |
Je n'ai pas de synthèse toute faite à proposer. Je peux simplement dire que mon DMR de 2005 fonctionne sans problème. J'ai 3 batteries qui marchent aussi. Si l'une d'elles rendait l'âme, il serait possible d'en changer les éléments internes, en passant par une société spécialisé (le SAV Leica peut donner des adresses) ; un artisan propose aussi des packs externes ou des adaptateurs pour utiliser un pack Quantum. Pour le SAV, Leica n'a pas beaucoup de pièces (ça s'est mal passé après le rachat du fournisseur par Hasselblad). Un DMR se monte sans soucis sur les R8 et R9. Il n'y a que les premiers R8 qui doivent être mis à jour (comme ils devaient l'être pour un Motor-Drive).
L'achat d'un DMR vaut-il le coup aujourd'hui ? La réponse est délicate. D'un côté, c'est la seule solution qui permette d'utiliser des objectifs R sans restriction (diaphragme automatique, prise en compte des informations des ROM, aucune incompatibilité). La qualité du capteur Kodak est bonne si l'on ne dépasse pas les 400 ISO (encore mieux si l'on en reste à 100 ISO - personnellement, je suis souvent à 200 ou 400 ISO). D'un autre côté, un Canon récent (par exemple) aura le mérite d'être neuf, de monter beaucoup plus en sensibilité ou d'avoir quelques pixels de plus sous le pied. A chacun de voir en fonction du prix et de son utilisation. |
| Pierre |
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Vieux briscard Messages : 3356Depuis le 26 fév 2004 |
Gautier a parfaitement résumé, pour celui qui a déjà un parc R, cela reste la solution la plus simple avec une qualité très satisfaisante... mais pour qui ne posséderait ni optique, ni boitier R, on ne peut pas raisonnablement le conseiller ! |
| TitaniumM |
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Membre des Amis Messages : 1202Depuis le 28 oct 2006 Paris |
Merci pour vos réponses.
Bon, je vais attendre de tomber sur un DMR à prix "canon" pour franchir le pas car les prix que je peux constater sont encore bien trop élevés pour ce matos "obsolète" (plus de 2000€)... Quant à passer à un Canon... vu que je suis équipé principalement en Nikon... "Une vie sans passion serait dépourvue de sens"
Oscar WILDE |
| amansjeanphilippe |
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Membre des Amis Messages : 9904Depuis le 30 juil 2006 Meudon |
hello
optique R sur nikon = bague leitax... J.Ph. |
| Pierre |
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Vieux briscard Messages : 3356Depuis le 26 fév 2004 |
il me semble que les derniers qui se sont vendus, sur ce site, l'ont été sous cette barre. oui, à côté de la concurrence, le DMR est obsolète, mais il est bien construit, agréable à utiliser et reste la seule solution actuelle pour utiliser les optiques es R en numérique avec toutes les fonctionnalités normales, comme en plus il est rare, il peut qu'être à des prix relativement élevés. D'autant plus que l'on sait désormais qu'il restera la seule solution "reflex" pour nos optiques : la solution proposée par Leica ne sera pas avec un viseur reflex, donc on peut penser à GF1 ou autre amélioré, avec capteur 24x36 sans doute, mais un vrai reflex. Même j'utilise le mien assez rarement désormais, trop lourd pour partir en voyage par ex, il est hors de question que je le vende sauf à abandonner définitivement le reflex petit format ! |
| yvesslr8 |
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Messages : 37 Depuis le 16 nov 2010 BOULOGNE-BILLANCOURT |
J'ai possédé un DMR pendant 2,5 ans.
Je dois noter, une facilité d'utilisation remarquable, qui a utilisé un reflex R ou autre sait se servir d'un DMR, contrairement à la complexité apparente d'un boitier canon 5D MK 2 que je possède et utilise à ce jour avec des optiques R. La plus grande difficulté est le focus qui est plus exigeant en numérique, et l'on peut utiliser les optiques R jusqu'à 16 ou 22 sans avoir de problèmes de diffraction que l'on constate à ce jour sur les reflex APS-C à partir de 5.6 ou 8 tellement les pixels deviennent petits, en effet le réseau de micro lentilles qui se trouve devant le capteur ainsi que les puits de lumières des pixels créent un système optique complémentaire dont on doit tenir compte. Ce que dit Gautier est parfaitement exact tant sur le plan des optiques R et automatisme que sur la sensibilité: plus la sensibilité est basse meilleur le résultat est, mais j'ai effectué de belles prises de vue à 800 ISO. Les Jpeg directs sont d'excellentes factures mais bien entendu en 8 bits. Si l'on utilise les RAW DNG pour obtenir du 16 bits, il sera très difficile d'obtenir les mêmes résultats en termes de coloration que les jpeg. Le seul logiciel qui m'a conquis pour ses résultats est flexcolor qui était livré à l'origine avec le DMR ( téléchargement). Si les 10 Millions de pixels peuvent paraitre peu par rapport au marché d'aujourd'hui, je reste convaincu que le DMR pour qui à un R8 et un R9 reste une solution agréable pour les photos de paysages et portraits, même si dans les paysages on a du mal à avoir un vrai grand angle du fait de la taille réduite du capteur, le 19 mm se comportant comme un 26 mm.... donc pour descendre il faut avoir un 16 mm le 15 étant très onéreux. En remarque aussi le R8 avec DMR est assez lourd (poids) et les rafales sont lentes mais quand on veut faire du beau il faut savoir prendre son temps et être plus sélectif à la prise de vue et à la composition d'image. J'ai vendu sur le site mon dos et 3 batteries en excellent état il y a qq mois et je l'ai laissé partir à regrets.... A ce jour je suis très satisfait du mix objectif R et canon 5D mark 2...les résultats sont bluffants.... Pour la solidité du dos, je pense que les produits IMACON sont des produits pro et que certains dos moyens formats ayant tourné en pro, fonctionne toujours après 10 ans... Voilà une petite contribution qui aidera j'espère. Yves |
| gautier |
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Administrateur Messages : 14916Depuis le 21 mai 2003 Toulouse |
En octobre 2010, gautier a écrit : Je peux simplement dire que mon DMR de 2005 fonctionne sans problème. |
| Dernière édition par gautier le lundi 10 octobre 2011 - 5:49, édité 1 fois. | |
| TitaniumM |
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Membre des Amis Messages : 1202Depuis le 28 oct 2006 Paris |
yvesslr8 a écrit : J'ai possédé un DMR pendant 2,5 ans.Je dois noter, une facilité d'utilisation remarquable, qui a utilisé un reflex R ou autre sait se servir d'un DMR, contrairement à la complexité apparente d'un boitier canon 5D MK 2 que je possède et utilise à ce jour avec des optiques R. La plus grande difficulté est le focus qui est plus exigeant en numérique, et l'on peut utiliser les optiques R jusqu'à 16 ou 22 sans avoir de problèmes de diffractions que l'on constate à ce jour sur les reflex APS-C à partir de 5.6 ou 8 tellement les pixels deviennent petits, en effet le réseau de micro lentilles qui se trouve devant le capteur ainsi que les puits de lumières des pixels créent un système optique complémentaire dont on doit tenir compte. Ce que dit Gautier est parfaitement exact tant sur le plan des optiques R et automatisme que sur la sensibilité: plus la sensibilité est basse meilleur le résultat est, mais j'ai effectué de belles prises de vue à 800 ISO. Les Jpeg directs sont d'excellentes factures mais bien entendu en 8 bits. Si l'on utilise les RAW DNG pour obtenir du 16 bits, il sera très difficile d'obtenir les mêmes résultats en termes de coloration que les jpeg. Le seul logiciel qui m'a conquis pour ses résultats est flexcolor qui était livré à l'origine avec le DMR ( téléchargement). Si les 10 Millions de pixels peuvent paraitre peu par rapport au marché d'aujourd'hui, je reste convaincu que le DMR pour qui à un R8 et un R9 reste une solution agréable pour les photos de paysages et portraits, même si dans les paysages on a du mal à avoir un vrai grand angle du fait de la taille réduite du capteur, le 19 mm se comportant comme un 26 mm.... donc pour descendre il faut avoir un 16 mm le 15 étant très onéreux. En remarque aussi le R8 avec DMR est assez lourd (poids) et les rafales sont lentes mais quand on veut faire du beau il faut savoir prendre son temps et être plus sélectif à la prise de vue et à la composition d'image. J'ai vendu sur le site mon dos et 3 batteries en excellent état il y a qq mois et je l'ai laissé partir à regrets.... A ce jour je suis très satisfait du mix objectif R et canon 5D mark 2...les résultats sont bluffants.... Pour la solidité du dos, je pense que les produits IMACON sont des produits pro et que certains dos moyens formats ayant tourné en pro, fonctionne toujours après 10 ans... Voilà une petite contribution qui aidera j'espère. Yves Merci pour cet avis complet... Mais, je mets pour l'instant ce projet d'achat en stand-by. J'ai failli craquer l'été dernier (Objectif Boëtie en avait un très beau à prix raisonnable - 1890€ -, avec un R8 ou un R9 je ne sais plus) mais en même temps, je me dis que le prix est encore élevé (en général plus de 2000€) pour un produit dont le SAV sera de plus en plus aléatoire... Pour le même prix, je préfère me payer le dernier scanner Reflecta... Et puis, mon petit doigt me dit que Leica ne restera pas éternellement sourd à la demande d'une solution R numérique concurrentielle...  Il faut être patient et laisser le temps aux équipes de Solms de digérer le succès du M9 et le lancement du système S...  "Une vie sans passion serait dépourvue de sens"
Oscar WILDE |
| Pierre |
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Vieux briscard Messages : 3356Depuis le 26 fév 2004 |
il faut sans doute arrêter de rêver : leica a stoppé le R ! la seule solution qu'ils pourraient sortir serait un hybride pana avec un bague rebadgé leica ! mais un boitier en bague R conservant les automatismes et notamment la fermeture du diaph, mieux vaut ne pas y songer ! |
| Eric Bascoul |
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 Membre des Amis Messages : 18999Depuis le 11 mai 2004 Paris |
gautier a écrit : En octobre 2011, gautier a écrit : Je peux simplement dire que mon DMR de 2005 fonctionne sans problème.heu tu devais vouloir dire en octobre 2010, et un an après, sinon, nous sommes déjà en 2012 
perso, j'ai encore pas mal de fichiers de DMR sur mes disques durs, et si j'ai quelque chose à dire, ça serait ce genre de choses: - juste 10MP ? perso, je m'en cogne, car en sur-échantillonnant soigneusement des fichiers de DMR, on explose des capteurs de 18MP, ça fourmille de détails (pas de filtre AA, ça cause), avec une profondeur de nuances tout à fait remarquable 
- plein de choses très exactes ont été dites sur ce fil, la map plus que très difficile, capteur très exigeant, viseur un peu limite, même avec un 35 diaphragmé, avec une map lointaine, ce n'est pas simple comme sur cette pdv, il m'a fallu ouvrir les fichiers sur un portable pour vérifier la map (merci encore à tous ceux qui m'ont aidé dans cette entreprise très R&R )
- un écran ar tout petit, mais ça suffit dans les faits. - un ensemble très lourd et encombrant, quasi comme un S2, mais ça n'est pas le même prix non plus
- yes, faut pas monter au dessus de 400 isos 
- au final, même actuellement, ça me dirait bien, même avec ses défauts, d'en avoir un à moi |
| gautier |
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Administrateur Messages : 14916Depuis le 21 mai 2003 Toulouse |
EricBascoulDIDO a écrit : heu tu devais vouloir dire en octobre 2010, et un an après, sinon, nous sommes déjà en 2012  |
| yvesslr8 |
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Messages : 37 Depuis le 16 nov 2010 BOULOGNE-BILLANCOURT |
En Remarque, les leica m8 et m9 tourne toujours sur la base du soft imacon développé pour le DMR, les capteurs kodak sont de même type.( famille)
Leica ayant voulu prendre son autonomie avec le S2 a voulu tout refaire de fond en comble et devenir propriétaire de la technologie. devlopement du soft autour d'un nouveau capteur) En prenant cette fois si un capteur kodak de la même famille que le S2, on pourrait imaginer une machine de ce type - Capteur Kodak famille S2 réduite au 24*36 - Soft propriété Leica provenant du S2 - AF provenant du S2 - Objectif R recalculé avec cames pour af ( downsizing des objectifs S2) etc.... Le seul problème est que kodak va très mal, il faut voir que l'action a perdu près de la moitié de sa valeur, il pourrait y avoir un risque pour le S2, et bien sur les M8 et M9. Une Intégration aval de la division kiss de kodak chez Leica pourrait permettre à Leica de revenir à l'autonomie technique totale, sans cela Leica devra encore aller intégrer un nouveau capteur...DAFSA et autres....en cas de crash de Kodak ce qui ne présage rien de bon pour leica car tout se vend en digital base kodak sauf pour les panasonics rebadgés. La partie n'est vraisemblablement pas simple, mais je suis ravi de voir que le nouveau canon 1 dx ne fait pas la course aux pixels ( 18 MP) et propose des pixels de 6.9 microns plus fragd que sur le 5d mk2 et canon 1dsmk3.( Avec des photodiodes de 6,95 µm, placées au sein de photosites de 7,2 µm,) ce qui le rapproche vraiment du DMR par exemple, enfin un constructeur avait tout compris 6.8 microns était la bonne taille ( Leica). le capteur cré avec l'objectif qui est devant lui un nouveau systeme optique à prendre dans sa totalité, et pour éviter la diffraction ce qui rendait les photos floues à 11 de diaph ( nous avons aussi un canon 50 D à la maison et avec la même optique 24-105 de série L, les résultats sont très moyens au dela de diaph K!!!... La cession de 44% du capital de leica par la famille kaufman cette semaine, pourrait lier la position des excellents résultats de cette année avec un rique opérationnel pour 2012/2013 si kodak flanche. Leica, l'aventure continue et malgré le fait que la décision d'abandonner le R fut pour moi une erreur stratégique absurde car abandonner des cleints fideles depuis longtemps a toujours été une erreur dans tous les domaines industriels.( leica a vendu autant de boitiers reflex que de M...ou pratiquement la même chose. a plus Yves |
| PASQUIER |
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Spécialiste Messages : 1041Depuis le 23 oct 2009 BOURGES |
Très pertinente l'observation de yvesslr8.
Si le risque de rupture d'appro des capteurs Kodak est effectif et que Leica a effectivement anticipé ce risque en faisant varier opportunément son actionariat, alors là je dis CHAPEAU ! Ceci étant dit, il apparait de plus en plus que pour augmenter un peu les performances des 24x36, plutot que de tirer sur les Mpixel et l'électronique associée, et sans risquer une concurrence frontale avec les Canikon, mieux vaut augmenter un peu la surface du capteur; le système S est à ce titre un beau compromis qui de fait condamne définitivement le système R; sauf que le client Leica capable de s'offrir un ensemble R aura sans doute bien du mal à accéder au système S et d'autant plus que bien souvent, le photographe en question n'aura pas d'occasion de valoriser le potentiel du S et se contentera de photos réalisées avec un appareil 10 ou vingt fois moins cher. Restent les optiques R, pour faire de l'argentique ou pour s'adapter tant bien que mal sur des boitiers compatibles. Mais une chose est sûre : la techno numérique sera toujours en lutte avec des obsolescences à cycle court; fini les vertus de la belle mécanique centenaire... |
| amansjeanphilippe |
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Membre des Amis Messages : 9904Depuis le 30 juil 2006 Meudon |
Hello
yvesslr8 a écrit : ... leica a vendu autant de boitiers reflex que de M...ou pratiquement la même chose...si tu cliques sur "le matériel" en rouge en haut de cette page, tu verras, qu'ici, il y a 2087 télémétriques (M, CL, à vis) pour 361 réflex (leicaflex et R) Je ne sais pas si c'est représentatif de la production ou des ventes, mais c'est certainement représentatif de l'intérêt des amateurs pour la marque... "capteur Kodak, état de Kodak et avenir de Leica" Sincèrement, j'en sais rien... Si Leica a du flouse en masse et que l'action de Kodak est suffisamment basse, alors peut être la tache rouge pourrait s'offrir le département CCD de kodak... Mais effectivement, dépendre d'un unique fournisseur extérieur n'est jamais bon industriellement parlant... J.Ph. |
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