Le capteur du M9 mesuré
| JMS |
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 ✝ Messages : 619Depuis le 14 nov 2006 78980 NEAUPHLETTE  |
Le M9 travaille sur 14 bits. |
| rederon |
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 Habitué Messages : 808Depuis le 13 juin 2003 Saint-Cloud |
Cedric92 a écrit : Par contre, les mesures de sensibilité, profondeur de couleur, etc, faites par DxO sont assez instructives. Le "vrai" lien intéressant c'est celui-ci :http://www.dxomark.com/index.php/eng/Im ... e/Leica/M9 Bonjour Cedric92, Le lien est intéressant. On y apprend notamment qu'à 80 ou 160 ISO, la sensibilité réelle mesurée serait en fait 144 ISO... Du coup, çà servirait à quoi de sélectionner 80 ISO sur le M9 ? Stéphane |
| Bertrand T |
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Spécialiste Messages : 1253Depuis le 16 août 2006 Pays-Bas |
baptiste a écrit : Une question en passant: le M9 a un traitement 16b si je me souviens bien.14 bits, écrits sur 16 pour faire un compte rond. Il faut se souvenir aussi que seul un post-tratement acharné sur une image en condition "limite" arrive à sortir du mode 14 bits un résultat notablement différent de ce que l'on obtient avec 12 bits. La différence est entre 8 bits et 12-14 bits ; ça se voit assez bien, même sur de petits JPEG, à la modulation des gris dans les N&B sortis du M9. Honnêtement, si le M9 "coupait" à 12 bits pour des RAW 18 Mpix de 27 Mo, je ne crois pas que nous, utilisateurs "ordinaires", verrions une différence à la sortie. Mais "14" ça fait plus chic sur une fiche technique. rederon a écrit : On y apprend notamment qu'à 80 ou 160 ISO, la sensibilité réelle mesurée serait en fait 144 ISO...Du coup, çà servirait à quoi de sélectionner 80 ISO sur le M9 ? À augmenter le temps de pose si on n'a pas de problème de dynamique et qu'il n'est plus possible de fermer davantage le diaphragme. Certes, à ce stade, le filtre gris neutre s'imposera rapidement… |
| Aniki |
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 Spécialiste Messages : 2162Depuis le 16 mars 2008 Montreuil |
Le gentil monsieur de Focus Numérique a écrit : En réalité, le plus déconcertant reste la dynamique des images. Celle-ci baisse sensiblement avec la montée ISO. Sans déconner ? !   La photo c'est bon. Mangez-en. Pour suivre les tribulations de mon livre photo consacré à Tokyo Pour participer à la campagne de financement de Mizuwari, mon premier livre photo. Site : BrunoLabarbere.com ! |
| ric |
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 Habitué Messages : 616Depuis le 6 sep 2004 Hérault |
Je fais remonter ce fil qui abordait plus haut le problème de l'absence de filtre anti-aliasing, choix délibéré de Kodak et de Leica comme cela a été rappelé.
Possesseur récent d'un M9, je me suis heurté aux conséquences de ce choix dès les premières heures d'utilisation de ce boîtier. 54ème prise de vue avec le M9 équipé d'un Elmarit 28 ASPH acheté sur ce forum quelques jours auparavant : 
Le cliché ne restera pas dans la postérité.., il s'agissait de prendre en main le nouveau joujou. Une sélection à 100 % de la zone de moiré : 
Développement dans Lightroom en utilisant la correction de vignettage (malgré la reconnaissance auto de l'optique), notez la couleur verte des angles de la photo qu'il n'a pas été possible de faire disparaître complètement de manière simple (avec des calques masqués on doit y arriver). Le moiré reste indifférent à toutes les tentatives pour le faire disparaître, en dehors d'un sélection fine de la zone et d'une désaturation de celle-ci.. plus de couleur, plus de moiré ! Il est vrai que les détails les plus fins sont rendus, il suffit de regarder les branches de l'arbre dans la zone sélectionnée. Il est fait mention des capteurs Canon plus haut, mon 1Ds MkIII donne peut-être des images un peu moins fines, mais je n'ai jamais eu ça ! Un peu râlant compte tenu de la dépense. Ric |
| Geraud |
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 Vieux briscard Messages : 3542Depuis le 21 avr 2005 742 Evergreen Terrace, Springfield |
La question est: combien de fois verras-tu ce genre de problemes apparaitre si tu ne fais pas de photos de fins grillages en permanence? |
| pascal_meheut |
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Vieux briscard Messages : 3623Depuis le 9 fév 2005 Paris |
ric a écrit : Un peu râlant compte tenu de la dépense.C'est vrai que pour le prix, Leica aurait dû changer les lois de la physique. Peut-être faire un modèle rien que pour toi avec un capteur de 1DsIII aussi. En plus, tu aurais pu alors râler parce qu'il n'y avait pas de différence et que ça n'était pas ce qu'on attendait de Leica... Voire même faire en sorte que les gens connaissent les avantages et les défauts de ce qu'ils achètent et ne viennent pas se plaindre après de problèmes archi-connus et inévitables. Ça serait peut-être plus cher ceci dit. |
| Coignet |
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 agent technique Messages : 14852Depuis le 5 nov 2003 75001 |
C'est quand-même terrible qu'à lire certains on puisse avoir la sensation que certaines choses sont ici proscrites. Pascal Méheut est-il chargé de la police politique sur summilux ? Jean D. veillerait à ce qu'on aime la Rondinax, et lui, le M9 et l'Ipad ?
Faut-il rappeler que cet endroit s'appelle un forum ? Qu'il est dit en ouverture de ce site qu'il est indépendant de Leica Camera ? Ainsi, pour ces deux raisons, de même qu'il est possible de dire dans la section de photographie qu'on n'aime pas certaines photos, on peut dire ici qu'on n'aime pas Leica, et même que c'est de la merdre. Ric a été beaucoup plus soft, il a juste écrit qu'il trouve un défaut un peu ralant. Est-ce proscrit ? N'a-t-il pas le droit de râler ? Ou y a-t-il une taxe à payer quelque part pour avoir le droit de le faire ? |
| aileka |
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Spécialiste Messages : 2127Depuis le 22 juil 2008 Paris, France |
Peut-être qu'en utilisant l'outil anti-moirage sur Capture One V6, le problème serait résolu, ou du moins réduit.
Le moiré n'est pas l'apanage du seul M9. Cela se produit aussi sur d'autres capteurs. Il suffit de trouver la bonne "fréquence" pour chaque capteur.  |
| philipandre |
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 Vieux briscard Messages : 4523Depuis le 28 déc 2006 France |
Et bien moi, je trouve cela plutôt agréable, même réjouissant dans cette image qui finalement offre peu de couleurs !!! c'est presque à croire que c'est une déco volontaire de ville !!! ( une sélection à passer en gris et "hop" plus couleurs ) Cela dit, tout les matériels ont leurs défauts et leurs qualités, le parfait n'existe pas ! Utiliser un Leica télémétrique, c'est vraiment un choix de vie photographique ! C'était déjà comme ça en argentique ... Mais il est évident que, ceux qui se fient aux essais comparatifs trop techniques ou trop orientés n'y trouveront plus leur bonheur ! Je ne possède pas de M9, mais je l'ai essayé, sur le terrain, ce qui reste à mon avis la meilleure façon de tester un appareil ! J'ai trouvé les résultats un peu plus " doux " en comparaison du M8 que j'avais à l'époque ... mais excellent et agréable ( sauf le bruit du moteur de réarmement qui est une véritable honte sur le M9 comme sur les M8 ) Mais il ne faut pas perdre de vue qu'un DNG demande un post-traitement qui correspond au choix de l'utilisateur et donc, propre à chacun ! Le Jpeg n'est qu'un format d'usage immédiat et bien trop "traité automatiquement " pour avoir la moindre référence fiable. L'important, me semble t'il, est d'avoir entre les mains un " outils " dont on obtient ce que l'on souhaite et de réaliser des images avec ... Le M9 n'est pas parfait ou est perfectible, certes, mais il n'a aucune concurrence réelle, et si un jour Nikon ou Canon se décident à sortir un télémétrique numérique, digne de ce nom ( mais alors il faudra copier la visée Leica ) ils auront eux aussi des points perfectibles. Mais là, la concurrence deviendra plus rude pour Leica qui devra obligatoirement se remettre en question ... Il n'y a qu'à voir l'intérêt porté au Fuji X100 et à l'éventuelle sortie d'un modèle à optiques interchangeables ( monture M ou pas ???) L'intérêt pour le télémétrique est un marché qui s'agrandit petit à petit ... Minolta en son temps fabriquait un Hexar RF, performant et bien conçu ! Mais qu'en reste t'il aujourd'hui ? Même plus réparable !!! Alors que les Leica M toutes générations confondues sont toujours opérationnels et recherchés !!! Allez ! ne jetez pas vos M9 ... ça fait tout de même de bonnes images !!!! Quelle prétention de dire que l'informatique est récente alors qu'Adam et Eve connaissaient déjà Apple...
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| Izok |
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 Spécialiste Messages : 1533Depuis le 9 fév 2007 Paris |
philipandre a écrit :  Et bien moi, je trouve cela plutôt agréable, même réjouissant dans cette image qui finalement offre peu de couleurs !!! +1  |
| jacquesm |
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 Spécialiste Messages : 2965Depuis le 15 jan 2005 Toulouse |
Coignet a écrit : C'est quand-même terrible qu'à lire certains on puisse avoir la sensation que certaines choses sont ici proscrites. Pascal Méheut est-il chargé de la police politique sur summilux ? Jean D. veillerait à ce qu'on aime la Rondinax, et lui, le M9 et l'Ipad ?Faut-il rappeler que cet endroit s'appelle un forum ? Qu'il est dit en ouverture de ce site qu'il est indépendant de Leica Camera ? Ainsi, pour ces deux raisons, de même qu'il est possible de dire dans la section de photographie qu'on n'aime pas certaines photos, on peut dire ici qu'on n'aime pas Leica, et même que c'est de la merdre. Ric a été beaucoup plus soft, il a juste écrit qu'il trouve un défaut un peu ralant. Est-ce proscrit ? N'a-t-il pas le droit de râler ? Ou y a-t-il une taxe à payer quelque part pour avoir le droit de le faire ? Mon cher Laurent, j'ai l'impression qu'après avoir fait le tour du sujet, chacun dans un sens opposé, nous ne sommes pas loin de nous rejoindre !
Il faudra qu'on mange ensemble un de ces jours si tu te retrouves sur Toulouse |
| Phil VDD |
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 Vieux briscard Messages : 6109Depuis le 3 sep 2007 Arquennes |
"ric",
j'imagine que tu es certain que cet escalier n'a pas ces couleurs-là. C'est irisé comme une plume de paon et si on n'était pas sur un forum technique j'aurais lu la photo sans prendre attention à ce détail. Les distorsions et autres défauts sont des terrains de jeu pour les artistes et ces accidents sont souvent intéressants. Je pourrais faire l'analogie avec certains défauts des microphones, des amplificateurs ou des haut-parleurs. Ces défauts sont mesurés par les techniciens qui font des grimaces en regardant les chiffres et en revanche ils font la joie des audiophiles qui parlent de "musicalité". Ce sont rarement les mêmes personnes, qui ne partagent pas le même plaisir. Pour en revenir aux courbes qui naissent des lignes, voici un exemple de ce que j'ai constaté avec le M9. Parfois le moiré n'est visible que sur l'écran arrière de l'appareil. Parfois ça dépend des paramètres de traitement. Voici ici deux versions de la même image qui ont deux accentuations de netteté différentes. A partir du fichier DNG non compressé (mon unique format de "travail" avec le M9), je peux produire des images JPEG qui ont ou qui n'ont pas de moiré. 
Est-ce que toi aussi tu réalises tes clichés au format DNG non compressé? A propos des défauts, sachant qu'on risque des problèmes avec des trames, on peut adapter la pratique selon les circonstances. Depuis longtemps les stylistes adaptent les choix de vêtements lorsqu'on filme pour la télévision en format vidéo et évitent certaines matières et les rayures fines. De même qu'en pellicule on sait qu'il y aura un décalage de la mise au point selon les couleurs, etc. Ça n'a pas grand chose à voir avec le prix payé pour l'équipement mais plutôt avec l'adéquation des instruments à l'usage. Il y a ainsi de nombreuses particularités qu'on peut aimer ou ne pas aimer mais avec lesquelles on peut composer. C'est d'ailleurs là que la fibre artistique trouve son expression. Si maintenant ton projet est de réaliser un travail photographique autour des grilles, des radiateurs, des trames, des volets, il est certain que les effets de moiré doivent être pris en considération. Le problème se pose beaucoup moins dans l'exercice du nu !  "Toute photographie est une fiction qui se prétend véritable. (...) la photographie ment toujours, elle ment par instinct, elle ment parce que sa nature ne lui permet pas de faire autre chose." Joan Fontcuberta |
| philipandre |
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Vieux briscard Messages : 4523Depuis le 28 déc 2006 France |
Sans prendre parti pour qui que ce soit, je crois qu'il ne faut pas confondre " flicage " et " réaction épidermique " provenant d'un fanatisme ( ou hyper passion si c'est plus modéré) au matériel en général et à Leica en particulier ... (et que ce soit clair dans l'esprit de tous, cette phrase n'a pas pour but de monter Pascal du doigt, que je ne connais qu'à travers ce site)
Chacun s'exprime selon sa personnalité, et il y a souvent un petit vent de provocation volontaire ... c'est un choix ! La meilleure chose ne serait elle pas de rester courtois et de passer outre certains propos, même si, ils peuvent être maladroits ... Pas facile me direz vous ! Et pourtant, Est ce vraiment compliqué ??? Phil VDD a écrit : Le problème se pose beaucoup moins dans l'exercice du nu !Heeeeu ! Phil et les nus sur des grilles, tu fais comment ? Pour faire vraiment artistique dans ces cas là au bout de quelques minutes, demander au modèle de se retourner et ne photographier que les marques sur la peau ... là, plus de problème de moirage ... =>>>> OK, je connais le chemin !!!! Quelle prétention de dire que l'informatique est récente alors qu'Adam et Eve connaissaient déjà Apple...
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| pascal_meheut |
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Vieux briscard Messages : 3623Depuis le 9 fév 2005 Paris |
Râler sur le fait que les boîtiers numériques font du moiré et se plaindre que pour ce prix, c'est un problème, c'est la même chose que d'aller voir son voyagiste pour dire qu'il est scandaleux qu'à la saison des pluies dans une destination paradisiaque, il y ait des averses.
Ça n'a rien à voir avec un problème réel, avec le fait d'aimer ou pas le M9 ou quoique ce soit. C'est juste être totalement immature, aimer se plaindre pour rien de choses auxquelles personne ne peut rien et dont en plus on était largement prévenu. Et sur les forums, c'est très vite lourd se de prendre les doléances imaginaires de tous les frustrés au 1er problème qu'ils imaginent rencontrer. Il y a effectivement des gens qui pensent que c'est la même chose que s'exprimer, sans doute parce qu'il n'ont rien d'autre à faire dans la vie que de ronchonner, et que les forums servent à ça. En ce qui me concerne, je râle après les râleurs et donc, je suis heureux de savoir que Coignet va appliquer sa logique et défendre ce droit que j'ai. Parce qu'entre se plaindre des gens qui découvrent que l'eau chaude, ça brûle et que pour le prix de leur cuisinière, ça ne devrait pas et se plaindre de l'existence du moiré sur une image sans intérêt, j'ai du mal à savoir ce qui est pire
P.S : j'arrête là, je laisse les râleurs, les râleurs après les râleurs et les râleurs après les râleurs après les râleurs continuer s'ils ont envie... |
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