Leica MP3 LHSA + M 1.4/50 mm ASPH
| dorsk081 |
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 Membre des Amis Messages : 450Depuis le 25 août 2004 Bruxelles  |
C'est fait à l'instant. Amicalement. |
| gautier |
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 Administrateur Messages : 14888Depuis le 21 mai 2003 Toulouse |
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| Ubik |
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 Habitué Messages : 313Depuis le 7 sep 2004 Paris - Buenos Aires |
Et a quand un M a moins de 1000 euros ? 
Serieusement, je suis triste. J'en ai ma claque de ces appareils de collection hors de prix qui restent davantage derriere les vitrines... C'est pas cette politique qui va sauver la maison qu'on aime tous. Quelle dommage pour une marque pionniere qui apporta aux terrains de chasse son plus beau et plus discret predateur... Que reste il de tout ca aujourd'hui ? Qu'on ne me parle pas du M Digital et son coefficient multiplicateur parce que la j'ai des boutons qui apparaissent !
Apres, faut reconnaitre que l'appareil est superbe.  |
| Jean-Yves |
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 Spécialiste Messages : 2912Depuis le 13 nov 2004 Lille, Paris |
Moi je suis comme Ubik, je ne suis pas convaincu. Au-delà, je pense que cette évolution est peut-être un reflet de la séparation définitive de la photo argentique, activité artisanale autonome pour amateurs fortunés, d'avec la photo de masse (numérique). Mais cela ne veut pas dire que cela me plaise. Je crois moi aussi au succès d'un M à 1000 euros (le prix d'un Nikon FM3a), voire moins, quitte à le rendre plus spartiate. Un M est compliqué à construire mais les Japonais sauraient le faire à ce prix. Et les Chinois, quand les normes qualité seront harmonisées.
Du point de vue du goût, je trouve que les rééditions font partie du folklore mais peuvent apporter une part de rêve et contribuer à entretenir le mythe. Mais il faudrait que ce soient de vraient rééditions. Même le Leica 0 est raté, avec son traitement multicouche (au lieu de l'anastigmat d'origine). Ici, on a un MP avec une cellule et un dos de M6 : c'est kitsch, dommage... Si on veut une cellule, il y a un très bon appareil, c'est le M7. Le MP représente un crochet vers le point limite entre le progrès et l'histoire, mais j'en ai eu un et jusque là je marche. Au-delà, non...  "La perfection des outils et la confusion des objectifs sont deux grandes caractéristiques de notre temps." Albert Einstein. |
"+1" de la part de : MARINE 34 |
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| karbonara |
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 Habitué Messages : 416Depuis le 27 mai 2005 ile de la reunion |
Ubik a écrit : Et a quand un M a moins de 1000 euros ? mouai.... à quand un simple "M1-2"... avec une cellule toute bete, pas de selecteur de cadre, un telemetre simple, deux cadres (35 et 50)sans fioritures, sans plastoc sous la barre (pour moi) symbolique des 10 000 frs.. (1500€) ...ça permettrait à leica d'attirer les peux fortunés (ou ceux qui hésitent encore en se rabatant chez les Voigt, cosina et autres Zeiss)... moi j'dis: on lance une pétition... j'le verrais bien noir (chromé), meme pas besoin de prévoir l'entrainement motorisé, ni la TTL, ;.... quand est ce qu'on l'aura m'sieur Leitz?? hein?   M4
 summaron 35+elmar 50+'cron 50
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| phipessac |
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 Habitué Messages : 662Depuis le 19 déc 2003 Sud-Ouest |
Ca ne va pas tarder de toute façon : encore une petite crise et Leica
se fera racheter par un japonais qui va vite occuper le créneau du M "premier prix". Il suffit de voir ce que Cosina arrive à faire avec ses R2/3 et autres Skopars. Philippe |
| karbonara |
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Habitué Messages : 416Depuis le 27 mai 2005 ile de la reunion |
phipessac a écrit : Ca ne va pas tarder de toute façon : encore une petite crise et Leicase fera racheter par un japonais qui va vite occuper le créneau du M "premier prix". Il suffit de voir ce que Cosina arrive à faire avec ses R2/3 et autres Skopars. et ce sera bien domage... pourtant, leica est déja habitué à la sous traitance.... portugal, canada, autre? pourquoi ne pas faire fabriquer les grosses pieces ailleurs? je pense au chassis/capot, fut des objectifs ou autres grosses pieces... puis integrer les pieces "minutieuses" fabriquées ailleurs.... et vendre ça à moitié prix des MP et M7 ... cela ne nuira pas à ce marché, puisque complementaire... M4
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| Coignet |
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 agent technique Messages : 14852Depuis le 5 nov 2003 75001 |
karbonara a écrit : pourtant, leica est déja habitué à la sous traitance.... portugal, canada, autre?
# 1954 Ernst Leitz Canada plant expanded to produce wider range of commercial and defense optics. This unit eventually becomes the core of ELCAN's Midland plant. # 1956 Texas Instruments purchases WI Mann Optics Company of Monrovia, Ca, moves operations to Dallas, TX. This unit has evolved as the Texas facilities for ELCAN Optical Technologies # 1959 ELCAN brand name (standing for Ernst Leitz Canada) introduced for commercial markets, Canadian military and US Navy aerial reconnaissance applications. # 1964 Texas Instruments Optics Design Group codevelops world's first Forward Looking Infrared (FLIR) system. # 1970 Ernst Leitz Canada awarded design and manufacturing contract for new 70mm IMAX projection system. # 1980 Texas Instruments OM&M Pioneers Precision Diamond Point Turning Capability. # 1983 Ernst Leitz Canada begins work with Panavision for state-of-the art cinematographic lens # 1990 Hughes Aircraft Co. purchases Ernst Leitz Canada. The company expands its operations as Hughes Leitz Optical Technologies. # 1995 Texas Instruments designs & produces DLP Components, designs Digital Display Products # 1997-99 Raytheon acquires the optical business units of Texas Instruments and Hughes Aircraft Co. Midland and Richardson units are merged to form ELCAN Optical Technologies. # 2000-02 ELCAN Optical Technologies undertakes an aggressive marketing and technology development program, focusing its combined experience to serve Telecommunications, Defense Commercial and Industrial markets. # 2003 ELCAN integrates with Raytheon's microelectronics facility in Malaga, Spain. Established in 1992, this advanced electronics manufacturing plant expands ELCAN's capabilities with complete EMS operations, electro optical integration and better access to European customers. # 2004 With 18 years of experience producing rugged, reliable rifle sights for defense contracts ELCAN launches the SPECTER line of precision day/night sights for military customers. ELCAN's family of advanced sighting systems also includes the new innovative PhantomIR™ thermal imaging binoculars. # 2005 ELCAN releases its first consumer riflescope: DigitalHunter™. The world's first fully electronic rifle sighting system designed for sportsmen, DigitalHunter™ is a quantum leap in sporting optics technology, eclipsing the traditional glass-and-metal design of conventional riflescopes. Enfin, je ne vous comprends pas : puisque d'autres marques font des boîtiers légers et pas chers avec la baïonnette M, pourquoi vouloir que ce soit Leica qui les fasse ? Dans le cas des Cosina, il s'agit d'un boîtier ultra rentabilisé pour plusieurs marques, qui greffent chacune leurs accessoires et leur baïonnette, comme Nikon pour les FM10 et FE10 par exemple. Télémètre et monture d'objectif mis à part, ce sont rigoureusement les mêmes. Leica pourrait aussi traiter avec eux et écrire Leica dessus… pour quoi faire ? Enfin, il y a confusion, en comparant avec les séries spéciales. Il est établi que Leica les vend… Ils auraient alors tort de ne pas proposer ces modèles commémoratifs qui ne sont pas plus chers à fabriquer que les MP et M7 normaux, et tellement plus chers à la vente ! |
| Dernière édition par Coignet le dimanche 18 septembre 2005 - 21:26, édité 1 fois. | |
| karbonara |
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Habitué Messages : 416Depuis le 27 mai 2005 ile de la reunion |
Coignet a écrit : Enfin, je ne vous comprends pas : puisque d'autres marques font des boîtiers légers et pas chers avec la baïonnette M, pourquoi vouloir que ce soit Leica qui les fasse ?si j'ai bien lu, à l'époque des M3 et M2, le M1 est sortit pour proposer une alternative "economique", un premier prix en gros... je pense (ça n'engage que moi) que le RE est aussi un boitier "Economique", qui est une porte d'entré dans l'univers Leica... pourquoi ne pas envisager un boitier "premier prix" Leica? Coignet a écrit : Leica pourrait aussi traiter avec eux et écrire Leica dessus… pour quoi faire ?Leica est en crise... (tout le monde le sait)... or, Cosina a su prendre un marché qui n'existait (hélas) pas chez leica, en démontrant qu'il y avait une clientele "peu fortunée" mais desireuse quand meme d'utiliser ces fabuleuses optiques.... pourquoi ne pas proposer des boitiers "faible cout" et limités (par rapport aux fleurons que sont les M7/MP/M6 TTL).... les utilisateurs actuels de M continueront à prendre des MP et M7, mais ceux qui voudront entrer dans le M, auront une alternative aux Cosina... et ce sera tout benef pour leica.... car, aujourd'hui, si on désire entrer dans ce systeme, on a le choix entre: du leica occasion, ou passer chez cosina.... or, c'est paradoxal, mais en achetant chez le concurent justement pour entrer dans le systeme M, on fait tout justement pour le detruire.... en achetant en occasion, c'est une autre démarche, mais qui ne fait pas rentrer du fond chez leica non plus... selon moi, cette part de marché du "entré de game" devrait exister.... M4
summaron 35+elmar 50+'cron 50
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| Clic |
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 Spécialiste Messages : 2160Depuis le 25 juil 2003 Besançon |
Cosina et les autres c'est bien beau
mais ces boîtiers restent très peu de temps au catalogue et le télémètre n'est pas suffisamment précis pour des objectifs à grandes ouvertures. Vous croyez qu'un Cosina sera réparable dans 50 ans ? Moi j'en doute fort. Leica c'est très cher, mais ça tient la route. Si Leica s'était démocratisé, ils auraient disparu comme les autres au début des années 70. Il s'avère que le nouveau 50 ASPH ne sera proposé au catalogue que noir pas en chromé car marché limité et plus cher à fabriquer, pas de chance pour moi j'attendais la version chromée. Dons je saute, sur cette occasion de 50 chromée en série limitée, et qui plus est avec le look des années 50 que je trouve encore plus joli, et je précise que se sera pour l'utiliser. Et je ne vois pas en quoi faire des séries limitées (qui se vendent très bien d'ailleurs) les empêcheraient de plancher sur le M digital. Bien amicalement et bon dimanche. "Lorsque vous photographiez des gens en couleur, vous photographiez leurs vêtements. Mais quand vous photographiez des gens en noir et blanc, vous photographiez leurs âmes" Ted Grant. LE TALENT DU PHOTOGRAPHE EST A LA PRISE DE VUE. |
| zekkar |
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 ✝ Messages : 4675Depuis le 19 oct 2003 Paris |
Leitz n'a JAMAIS fait ce que demandaient les leicaistes Pro ou amateur,
on voit pas pourquoi Leica le ferait : Moteur pour M3 niet Moteur pour M2 et M5 niet Leicavit pour M3 et M5 niet Cellule dans M3, M2, M4 niet Viseurs 28,35,50 dans un MPress black niet Manivelle autre que Us bidouille géniale sur MP, M2, M3 niet manivelle à 45 ° fragile oui mais tard Bitonio de vitesse id au M5 niet 90 ou 85 1.5 niet, summarex plus niet ! 135 binocle f 2 niet Kit PRO Press M2, 28, 35 leicavit black low cost (-40 % carte de presse) niet Télécommande et auto vitesse à distance pour M+ moteur pour photos sous boing, airbus hélico, course de chevaux, sports, planque photo animaux niet Mais R yes Quant aux séries spéciales Coignet à raison c'est pas pour nous, on est ni émir ni victime de collectionite aigue ou de syndrome vitrineux maladifs ni spéculateurs si ça raméne du cash en trésorie et en vendu sur plans tant mieux. J'en ai d'autre mais.... on va radoter et ça dure depuis 30 ans... |
| karbonara |
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Habitué Messages : 416Depuis le 27 mai 2005 ile de la reunion |
sans tomber dans un boitier braddé mais.. bon..
un R3A coute cb? 5-700€.. un Zeiss Ikon 900-1000€... un MP/M7 3000-3500€..  entre les cosina like et leica, y'a une marge...
je reste convaincu qu'en faisant un boitier "cheap" disons entre 1500-2000€ beaucoup franchiraient le pas... et puis, entre vendre une centaine de boitier à 8000€ et des milliers de boitiers à 2000€, je pense que c'est la seconde solution qui est plus interressante.... M4
summaron 35+elmar 50+'cron 50
FP4/Tri-X |
| Ubik |
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Habitué Messages : 313Depuis le 7 sep 2004 Paris - Buenos Aires |
A en lire quelques uns, j'ai l'impression qu'il serait presque humiliant pour Leica que de vendre un M moins de 3000 euros. Je suis certains qu'il y a tant de chose a faire en dessous de ce prix sans renier quoi que ce soit et utiliser des pieces qui permettront un SAV toujours aussi efficace. Il suffit d'un peu de bonne volonte. Et de vouloir secouer ce monolithe un peu elitiste qu'est devenu ce nom mythique. Me semble pas si dur mais je suis trop jeune et sans doute un peu idealiste. 
Ce qui est dommage aujourd'hui, quoi qu'on en dise, est que Leica prefere combler les collectionneurs que les photographes. Certains ont hurle au mode A du M7 (alors que c'est une evolution logique et tellement en adequation avec la politique M) ? On leur apporte le MP. Et on continue a jouer la carte de ce purisme mauribond et totalement depasse... Mon avis perso of course Les temps changent, mais Leica vit toujours dans le passe, que ce soit pour ses clients ou pour les modeles qu'il met en vente, toujours reflet d'un appareil auquel on rend hommage ! Et un vrai nouveau boitier, c'est pour quand ?
Le MP reste un bel appareil... |
| Coignet |
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agent technique Messages : 14852Depuis le 5 nov 2003 75001 |
Vos réponses sont intéressantes, et pleines de contradictions :
karbonara a écrit : entre vendre une centaine de boîtiers à 8000€ et des milliers de boîtiers à 2000€, je pense que c'est la seconde solution qui est plus intéressanteZekkar a écrit : Leitz n'a JAMAIS fait ce que demandaient les leicaistes Pro ou amateur, on voit pas pourquoi Leica le feraitAujourd'hui, Leica est minoritaire, et fabrique un boîtier hors du temps (fini la concurrence des Foca par exemple). Ubik a écrit : A en lire quelques uns, j'ai l'impression qu'il serait presque humiliant pour Leica que de vendre un M moins de 3000 euros.et encore, Ubik a écrit : Ce qui est dommage aujourd'hui, quoi qu'on en dise, est que Leica prefere combler les collectionneurs que les photographes.Enfin, un fabricant, quel qu'il soit, ne peut pas avoir au catalogue tout ce que tout le monde désire… Dans le domaine du M, il y a eu les Bessa (bien fabriqués, modernes et astucieux), il y a les Cosina (bas de gamme opérationnel), arrivent les Zeiss, tout cela sur la base de la baïonnette M, qui est devenue un standard. C'est un succès remarquable ! Dans le domaine du R, il n'y a malheureusement pas de compatibilité, hors quelques modèles spéciaux de Schneider et de Zeiss. |
| Ubik |
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Habitué Messages : 313Depuis le 7 sep 2004 Paris - Buenos Aires |
Si on en arrive causer DMR, je me demande bien pour qui Leica propose ce jouet hors de prix. Pas pour le professionnel, depuis longtemps parti du cote de chez Canon pour ses boitiers pros numeriques... Ils sont peu, les pro en R9 sous DMR. Pour l'amateur tres tres fortune alors ? On tourne en rond. Leica est trop cher aujourd'hui, c'est pourquoi ils vendent peu, et que le marche de l'occasion lui est bien plus rentable. Le M numerique arrive lui trop tard, et risque d'etre perime tres vite le jour ou il sera sur le marche (a un prix exhorbitant). Moi je ne veux pas de coef sur cette bete... C'est peut etre idiot mais c'est ainsi. Le capteur plein format numerique va deja passer a 5000 euros (enorme baisse, on y vient, doucement) chez Canon...
Enfin bref. Puissiez vous avoir raison Coignet, c'est vraiment tout ce que je souhaite. |
| Dernière édition par Ubik le samedi 17 septembre 2005 - 14:52, édité 1 fois. | |
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