Le Fuji FinePix X100 : une alternative au M ?
| pascal_meheut |
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Vieux briscard Messages : 3623Depuis le 9 fév 2005 Paris  |
Tu as sans doute parfaitement raison, tu est même d'une bonne foi confondante 
Je suis même très content d'avoir appris qu'un des boitiers compacts les plus haut de gamme, les plus originaux (double viseur, focale fixe), bref relativement risqué pour son fabricant n'est qu'une construction marketing visant le plus grand nombre (bien sur, du compact à 1000€) et qu'il n'intéressera personne ici faute de ne pas être un M9. Effectivement, tu n'as pas besoin d'être convaincant ici. Heureusement. A+ |
| Coignet |
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 agent technique Messages : 14852Depuis le 5 nov 2003 75001 |
Je répondrai, très calmement, ceci : lorsqu'on écrit qu'on n'a pas envie d'un produit, ou qu'on ne l'aime pas, quelques soient les raisons, et que tu n'es pas d'accord, au lieu d'expliquer pourquoi TOI, tu trouves ça super-bien, tu ridiculises ton interlocuteur, et (de manière certes voilée) le traite de débile profond.
C'est quand-même curieux. Est-il vraiment stupide de dire : - un produit est le fruit d'un marketing ? - je n'appartiens pas à la cible - je n'ai pas envie du produit ? Bon dimanche. |
| Phil VDD |
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 Vieux briscard Messages : 6109Depuis le 3 sep 2007 Arquennes |
Je suis passé vendredi chez mon ami photographe.
Il gère un magasin où on fait encore des tirages argentiques. Il vend des appareils, fait des portraits, me refile ses pellicules périmées. Il m'a même offert un Reflex Nikon Pronea S (APS) et un Leica Z2X pour m'adonner aux joies multiples que peut procurer la pratique de la photographie. Comme il sait que je pratique la photo "tous azimuts", il nous arrive souvent de bavarder de l'instrument qu'on préfère, des nouveautés. De façon amusante, vu le bruit important qui est fait autour de ce X100, je lui demande son avis. Il me dit ne pas être au courant des projets de Fuji et à propos de ce futur modèle, (c'est là où il m'a ému) il m'a dit que souvent, Fuji fait de bons produits, mais ils ne se vendent pas... Le buzz autour du futur X100 dont on dit qu'il sera chic et pas cher mais qui n'existe pas encore sauf dans la tête ne va pas encore jusque chez le "détaillant". Et déjà on s'étripe sur les forums. Il y avait cette année en face du stand Leica, au Salon de la photographie à Paris, un grand plateau avec des danseuses, beaucoup d'animation, une grande surface au sol. Je ne me souviens plus pour quelle marque... Tout cela nous distrait quand même beaucoup des fondamentaux de la photographie. Non? "Toute photographie est une fiction qui se prétend véritable. (...) la photographie ment toujours, elle ment par instinct, elle ment parce que sa nature ne lui permet pas de faire autre chose." Joan Fontcuberta |
| MarcF44 |
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 Vieux briscard Messages : 3308Depuis le 23 mars 2010 Nantes |
Phil VDD a écrit : ...il m'a dit que souvent, Fuji fait de bons produits, mais ils ne se vendent pas......Ce serait doublement dommage : 1-pour Fuji qui ne sera pas récompensé de son audace 2-pour beaucoup de photographes car cela freinera probablement la concurrence d'aller dans cette voie qui me semble pourtant très intéressante. Le matériel j'en ai plein le dos ! Plus c'est léger mieux c'est. |
| Phil VDD |
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Vieux briscard Messages : 6109Depuis le 3 sep 2007 Arquennes |
MarcF44 a écrit : Phil VDD a écrit : ...il m'a dit que souvent, Fuji fait de bons produits, mais ils ne se vendent pas......Ce serait doublement dommage : 1-pour Fuji qui ne sera pas récompensé de son audace 2-pour beaucoup de photographes car cela freinera probablement la concurrence d'aller dans cette voie qui me semble pourtant très intéressante. Il constatait, de son point de vue de vendeur orienté vers le grand public, ce qui se passe en pratique avec Fuji. L'avenir, c'est autre chose bien sûr! "Toute photographie est une fiction qui se prétend véritable. (...) la photographie ment toujours, elle ment par instinct, elle ment parce que sa nature ne lui permet pas de faire autre chose." Joan Fontcuberta |
| Piga |
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 Membre des Amis Messages : 4687Depuis le 13 nov 2005 Strasbourg |
pascal_meheut a écrit : Tu as sans doute parfaitement raison, tu est même d'une bonne foi confondante Je suis même très content d'avoir appris qu'un des boitiers compacts les plus haut de gamme, les plus originaux (double viseur, focale fixe), bref relativement risqué pour son fabricant n'est qu'une construction marketing visant le plus grand nombre (bien sur, du compact à 1000€) et qu'il n'intéressera personne ici faute de ne pas être un M9. Plus tard dans ce fil pascal_meheut a écrit : Une fois que qqu'un a trouvé son bouc émissaire, il n'est plus la peine de lui parler. Pour Coignet, c'est le marketing puisque il oppose les "besoins objectifs d'un photographe" que je ne vois pas trop comment définir (plein de photographes avec des besoins différents) et les attentes du marché.De plus, les gens n'achètent pas en fonction de leur besoins mais de leurs envies. D'où l'importance du marketing tel que défini ci-dessus, la compréhension des attentes du marché sinon ca fait des produits qui ont le bonheur de plaire aux forumistes "purs et durs" qui ne veulent que des boitiers variantes de ceux produits il y a 50 ans parce que ca comble les besoins qu'ils ont figés dans leur jeunesse mais qui coulent la boite. Dans un autre fil, pascal_meheut a écrit : Si ca te fait plaisir, fais le parce que sur un forum, il y a tjs des gens qui t'expliqueront comment tu devrais dépenser ton argent : de leur façon à eux  Va comprendre... |
| MarcF44 |
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Vieux briscard Messages : 3308Depuis le 23 mars 2010 Nantes |
Phil VDD a écrit : Il constatait, de son point de vue de vendeur orienté vers le grand public, ce qui se passe en pratique avec Fuji.L'avenir, c'est autre chose bien sûr! Hélas il a probablement raison... Le matériel j'en ai plein le dos ! Plus c'est léger mieux c'est. |
| pascal_meheut |
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Vieux briscard Messages : 3623Depuis le 9 fév 2005 Paris |
Puisqu'on joue aux citations, en voici 2 :
Coignet a écrit : Je crains fort que les responsables de Leica s'en contrebalancent très très fort eux aussi. Cette chose est probablement un produit marketing sans avenir, et ils ne vont pas la modifier.On remarquera l'association entre "produit marketing" d'un coté et "chose s'en avenir" dont les responsables se contrebalancent. Coignet a écrit : Pour en revenir au futur Fuji, j'ai de plus en plus le sentiment, après avoir aussi été attiré lors des premières annonces, que c'est aussi un produit marketing avant d'être un appareil photographique.Là aussi , on a l'opposition claire entre produit marketing et appareil photographique. Donc, quand je lis ensuite : Coignet a écrit : Je répondrai, très calmement, ceci : lorsqu'on écrit qu'on n'a pas envie d'un produit, ou qu'on ne l'aime pas, quelques soient les raisons, et que tu n'es pas d'accord, au lieu d'expliquer pourquoi TOI, tu trouves ça super-bien, tu ridiculises ton interlocuteur, et (de manière certes voilée) le traite de débile profond.C'est quand-même curieux. Est-il vraiment stupide de dire : - un produit est le fruit d'un marketing ? - je n'appartiens pas à la cible - je n'ai pas envie du produit ? Je fais remarquer que je n'ai traité personne de débile profond même de façon voilée mais qu'il y a une énorme différence entre faire l'équation marketing=anti-appareil photo et l'argumentation pseudo-rationnelle qui a suivi. Et aussi que l'argumentation initiale n'était pas centrée sur les besoins particuliers d'un individu mais expliquait clairement que les "choses marketing" ne ciblaient qu'une catégorie bien particulière de gens qui allaient se faire avoir. Après ca, m'accuser de traiter les autres de débiles de façon voiler relève clairement du lapsus freudien au moins. Surtout que quitte à me répéter, demander un boitier compact avec un capteur 24x36, objectifs interchangeables et map manuelle comme le fait Coignet, c'est réclamer un M9. Pas de problème mais de là à considérer que tout ce qui ne rentre pas dans ce jeux de spécifications mais qui fait des compromis ne serait-ce que pour ne pas couter 5500€ sans objectif n'est pas vraiment un appareil photo me semble totalement excessif. Bien sur, il est beaucoup plus facile de se prétendre attaqué après avoir soi même extrapoler ses envies personnelles à celles de tous les photographes et avoir faire preuve d'un gigantesque mépris envers "la chose" qu'est le X1 que je ne possède pas mais dont je constate que certains utilisent avec succès. Rien de nouveau hélas et je suppose que toute réponse sera encore une brillante tentative pour noyer le poisson, oublier les 1ères citations et l'aberration qu'il y a à réclamer un concurrent du M9 au 1/5ème du prix... |
| Coignet |
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agent technique Messages : 14852Depuis le 5 nov 2003 75001 |
pascal_meheut a écrit : Puisqu'on joue aux citations, en voici 2 :Coignet a écrit : Je crains fort que les responsables de Leica s'en contrebalancent très très fort eux aussi. Cette chose est probablement un produit marketing sans avenir, et ils ne vont pas la modifier.On remarquera l'association entre "produit marketing" d'un coté et "chose s'en avenir" dont les responsables se contrebalancent. Je n'ai pas écrit qu'ils se balancent de leur produit (je ne les pense pas une seule seconde idiots) ; j'ai écrit qu'ils se balancent de ce qui peut s'écrire sur les forums, à la suite de remarques d'Ekta qui souhaiterait pour le X1 un écran plus grand et d'autres choses, et s'en plaignait. Je ne pense pas que nos discussions fassent modifier les spécifications techniques de matériels qui ont été ciblées (à la suite d'étude marketing), et qui se vendent. En effet, comme tu le fais remarquer toi-même, ceux qui ne les trouvent pas à leur goût ne les achètent pas. Quant à ma définition : appareil photo = viseur et MAP + optique + support récepteur de l'image (film ou capteur), j'y tiens, car elle ne me parait pas vraiment décalée de la réalité. Les fabricants font des choix (à la suite d'étude marketing) et ces choix peuvent être discutés par les acheteurs, ou les non acheteurs, ce que nous faisons ici, sans imaginer (pour ma part en tous cas) les faire changer d'avis, ni qu'ils soient mauvais décideurs : ils font du commerce. Ainsi donc, de nos jours, on sait, sans avoir recours ni à un télémètre coûteux, ni à une chambre reflex encombrante, faire des viseurs avec simple confirmation de mise au point par diode, qui fonctionne sans AF. L'appareil compact qui m'intéresserait aurait un capteur plus grand, un viseur simple avec confirmation de MAP, pas d'AF, pas de viseur video. Ce n'est pas ce qui a été retenu, probablement parce que les études marketing ont montré que nous ne serions pas assez de clients potentiels à être intéressés. Pour en revenir à Leica, des études ont aussi montré qu'il n'y aurait pas assez de client pour le R10... qui pourtant m'aurait bien plu tel qu'il avait été défini. |
| schizoo |
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 Habitué Messages : 581Depuis le 20 avr 2009 Paris |
JE te rejoins sur ta définition de l'appareil idéal.
Il arrivera certainement. Il ne faut pas oublier que Canon faisait des (bons) télémétriques à une époque, qu'ils ont un budget R&D qui correspond au PIB du bénin. Pas de raison que ça ne leur titille pas l'oreille. On verra bien. En attendant on fait avec ce qu'on nous propose. Le GF1 m'avait été conseillé et non, c'est pas terrible, comme le Nex ou pen. Mais bon, c'est po cher... des nanas, des bagnoles, des enfants et des chats? http://www.flickr.com/photos/schizoo/
des critiques acides et drôlissimes? http://www.senscritique.com/schizoo/ (venez!) |
| Exoflux |
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 Habitué Messages : 666Depuis le 26 juil 2009 Lyon |
schizoo a écrit : Mais bon, c'est po cher...Ca reste relatif pour ce que c'est  |
| schizoo |
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Habitué Messages : 581Depuis le 20 avr 2009 Paris |
ouais, un porte caillou du pauvre. sinon pas de miroir signifie télémétre ou visée électronique donc c'est possible mais il faut attendre que le prix de la techno 24x36 se démocratise.
J'ai pas 5000€ dans mon porte monnaie alors on essaye l'alternatif. des nanas, des bagnoles, des enfants et des chats? http://www.flickr.com/photos/schizoo/
des critiques acides et drôlissimes? http://www.senscritique.com/schizoo/ (venez!) |
| Le Blaireau |
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 Régulier Messages : 124Depuis le 8 fév 2010 Limoges |
Il me semble évident que quand une firme de la taille de Fuji sors un produit, c'est bien le fruit du marketing. On n'est pas chez un petit artisan iferait un produit pour se faire plaisir et contenter quelques clients fidèles.
Quelque part, le M9 est aussi le fruit du marketing. Et que dire des séries limitées Leica qui fleurissent avec un goût plus ou moins sûr. Ce n'est pas infâmant. Ce qui est intéressant c'est que le marketing a détecté le besoin de s'attaquer à des niches non "grand-public", ce qui laisse augurer une stagnation dans la course à la vidéo, à la taille du capteur et aux millions de pixels, plus un tassement de la demande dans les formats plus traditionnels comme les compact et les reflex. Et donc une ouverture vers des appareils plus spécifiques. L'engouement pour la Lomographie a surement était considéré comme un signe avant coureur. Et cela ne fait que suivre la voie des compacts atypiques à objectifs interchangeables ou autres modules bizarroïdes. Et si ce fruit du marketing nous enchante, pourquoi ne pas y céder. Et si ce n'est pas le cas, passons notre chemin. En tout cas, je serai curieux de le tester à sa sortie. Eric |
| le vrai rdu |
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 Spécialiste Messages : 2111Depuis le 31 mars 2008 près de Paris |
Pour moi c'est pas si évident, fuji a sorti pas mal d'appareils à marché plutôt confidentiel, comme le TX1, les nouveaux folding moyens format , le fuji natura et Klasse W....
Quoi qu'il en soit le concept me semble particulièrement pertinent et dans des tarifs corrects. En tout cas il répond à un besoin que j'ai, et si ca suit, je risque pas de m'en priver . C'est comme l'hexar AF, ca a ses limitations mais une fois qu'on s'en arrange, c'est super. |
| hs81 |
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 Depuis le 18 août 2009 Liège |
D'après ce site, il serait à ce prix.
Il y même une petite comparaison sommaire entre le x100 et le x1 Ca vaut ce que ça vaut. http://leicarumors.com/2011/01/16/fuji- ... a-x1.aspx/ "Le superflu finit par priver du nécessaire" |
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