Acheter un M argentique fin 2010 ?

MarcF44
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TheMaxou a écrit :
Il s'agit juste de deux pratiques différentes

Enfin ça reste de la photo, on expose, on met au point, on cadre, on déclenche.
Certes le numérique apporte quelques confort comme alterner N&B et couleur plus facilement ainsi que de faire varier les ISOs mais avec 2 boitiers argentiques on peut pratiquer presque de la même façon.
Le développement est un peu différent, mais c'est presque anecdotique dans la pratique à mon humble avis.
Le matériel j'en ai plein le dos ! Plus c'est léger mieux c'est.
TheMaxou
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A droite de la capitale mais pas trop
MarcF44 a écrit :
TheMaxou a écrit :
Il s'agit juste de deux pratiques différentes

Enfin ça reste de la photo, on expose, on met au point, on cadre, on déclenche.
Certes le numérique apporte quelques confort comme alterner N&B et couleur plus facilement ainsi que de faire varier les ISOs mais avec 2 boitiers argentiques on peut pratiquer presque de la même façon.
Le développement est un peu différent, mais c'est presque anecdotique dans la pratique à mon humble avis.

Oui, tu as raison. Je voulais dire plutot, ce sont deux façons différentes via des process différents de pratiquer la photo.
fufu
    film versus numérique
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"Mais la pression des consommateurs oriente les fabricants vers des objets faciles à utiliser, et le numérique de base, c'est plus simple que la photo argentique Pleure ou Très triste"

La pression du consommateur n'existe pas!
On lui montre la voix en lui faisant croire que c'est bon pour lui et il suit!
Les stratégies et moyens marketings mis en œuvre par les marques sont très puissants et ne sont pas des modèles d'intégrité...
Si le consommateur avait connaissance des vrais enjeux, il ne consommerait pas de la même façon et les lobbyistes de tous poils sont payés très cher pour nous faire avaler les duperies des groupes industriels.

Il est vrai que la chimie polluait.
Mais tout ces appareils "numériques" marqués du sceau de l'obsolescence programmée, polluent encore plus.
Qui dit plus simple à utiliser, dit plus de consommation par un plus grand nombre...et les consommables qui sont faits avec d'autres polluants, fabriqués dans les pays peu regardants sur ladite pollution ainsi que tout ce matériel qui ne vaut plus rien s'entasse dans les déchèteries...en polluant à nouveaux.
L'industriel convainc le consommateur d'adopter ses nouveaux produits pour des raisons avant tout économiques pour lui et l'alibi techno écolo scientifique n'est pour lui qu'un moyen marketing comme un autre. Le reste, il s'en fout!
Seul le noir et blanc subsistera en argentique mais il faudra avoir les moyens de suivre l'inflation du prix de la rareté, car pour la couleur, comme le dit un post précédent, l'industrie cinématographique est entrain de tourner casaque.
Notez quand même que les centaines de millions d'appareils argentiques qui ont servis pendant de nombreuses décennies et qui fonctionnent toujours, sont eux mêmes des déchets programmés par l'industrie du numérique et sacrifiés sur l'autel du cycle consumériste.


:cry: :cry: :cry: :cry:
Fift
Vieux briscard
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J'ai lu plus haut la comparaison avec le vinyle et je trouve qu'elle est totalement réaliste.

Oui, le vinyle est marché de niche ... mais un marché stable. S'il est évidemment illusoire de croire que vinyle et argentique re-deviendront les normes, il est tout aussi erroné de penser qu'ils vont totalement disparaître.

Il reste, la preuve en est la vitalité de ce forum (et d'autres), des passionnés de technologie argentiques suffisamment nombreux pour continuer à faire vivre une industrie certes réduite par rapport à l'âge d'or de la pellicule mais toujours vivante. La chute brutale des ventes causée par le basculement de la photographie grand public vers le numérique a évidemment provoqué des réorganisations, des fermetures et la crainte naturelle que tout ne disparaisse.

Néanmoins, les chiffres montrent depuis l'an dernier une stabilisation des ventes de pellicules noir et blanc confirmant ainsi que le socle d'utilisateurs est atteint. Je pense même que les industriels sont sur le point d'atteindre leur point d'équilibre. Sinon, on ne verrait pas les Kodak, Ilford et consorts sortir de nouveaux produits. Preuve à mon avis suffisante pour affirmer qu'il reste un marché, et donc une viabilité à l'argentique noir et blanc.


(pour la couleur en revanche, c'est une autre histoire ...)
Summicron2
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"Néanmoins, les chiffres montrent depuis l'an dernier une stabilisation des ventes de pellicules noir et blanc confirmant ainsi que le socle d'utilisateurs est atteint.
"

Tu sors d'où ces chiffres ?

Parce que les stats du SIPEC pour 2009, p. 20 disent exactement le contraire:

-15 % pour les films N & B en 2009 par rapport à 2008.

En 2000, on vendait 3,7 millions de films N & B. En 2009 : 0,5. :shock:

Source:
http://www.sipec.org/pdf/OPI2010.pdf
Blowupster
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J'aime bien les deux et je les utilise
Dans la pratique l'argentique est difficile en couleur avec des type de lumière genre néon et même artificiel dans le sens que le choix des films "artificiel" est maigre. Parfois on a un mélange et il est difficile de savoir s'il faut régler artif ou lumière du jour. Avec le numérique les strobistes sont plus à l'aise en partie parce que la méthode reste expérimentale. L'exemple c'est quand vous filtrez vos flashs pour garder l'ambiance, avec du film l faut pas mal d'expérience.
En couleur je n'utilise que du Velvia 50, les autres films sont trop vte pris en défaut en comparant avec du numérique.

Il y a quelques pages, j'ai lu que la frustration est plus grande quand on a payé 20 euro pour 36 images ratées sur une bande ekta qui si on doit jeter 80 mages issues d'un M9…. J'espères que le M9 n'est pas qu'utile quand on rate ses photos.

La pollution chimique due à l'argentique est assez importante et je ne suis pas sûr que l'amateur jette correctement ses déchets, alors que le boitier en ferraille passe à la poubelle triée.

En passant du M8 au M6, je me sus rappelé que les piles pour le boîtier et pour le moteur ne se rechargent pas. J'ai même souvenir que le M8 était moins lourd qu'un M6 sans moteur.
Après 2 ans de M8 je recommençais à faire du film. Leica CL puis M6TTL, Hasselblad et enfin M2.
En acquérant un dos numérique pour Blad, je n'ai plus fait de film 120 par contre le M2 tire encore de la pélicule.
aileka
    Re: film versus numérique
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fufu a écrit :
"Mais la pression des consommateurs oriente les fabricants vers des objets faciles à utiliser, et le numérique de base, c'est plus simple que la photo argentique Pleure ou Très triste"

La pression du consommateur n'existe pas!
On lui montre la voix en lui faisant croire que c'est bon pour lui et il suit!
Les stratégies et moyens marketings mis en œuvre par les marques sont très puissants et ne sont pas des modèles d'intégrité...
Si le consommateur avait connaissance des vrais enjeux, il ne consommerait pas de la même façon et les lobbyistes de tous poils sont payés très cher pour nous faire avaler les duperies des groupes industriels.

Il est vrai que la chimie polluait.
Mais tout ces appareils "numériques" marqués du sceau de l'obsolescence programmée, polluent encore plus.
Qui dit plus simple à utiliser, dit plus de consommation par un plus grand nombre...et les consommables qui sont faits avec d'autres polluants, fabriqués dans les pays peu regardants sur ladite pollution ainsi que tout ce matériel qui ne vaut plus rien s'entasse dans les déchèteries...en polluant à nouveaux.
L'industriel convainc le consommateur d'adopter ses nouveaux produits pour des raisons avant tout économiques pour lui et l'alibi techno écolo scientifique n'est pour lui qu'un moyen marketing comme un autre. Le reste, il s'en fout!
Seul le noir et blanc subsistera en argentique mais il faudra avoir les moyens de suivre l'inflation du prix de la rareté, car pour la couleur, comme le dit un post précédent, l'industrie cinématographique est entrain de tourner casaque.
Notez quand même que les centaines de millions d'appareils argentiques qui ont servis pendant de nombreuses décennies et qui fonctionnent toujours, sont eux mêmes des déchets programmés par l'industrie du numérique et sacrifiés sur l'autel du cycle consumériste.


:cry: :cry: :cry: :cry:


En fait, je suis d'accord, mais le consumérisme, qu'on le veuille ou non, est pourvoyeur d'emplois, et les choses ne sont pas près de changer :cry:
Ceci dit, même si les moyens utilisés par les industries diverses pour faire avaler de prétendus nouveaux besoins aux consommateurs ne sont pas très sympathiques, il faut aussi reconnaître que les produits offerts à la consommation ont souvent apporté du confort (electro-ménager, automobiles dans les régions éloignées, électronique pour permettre d'entendre des musiques diverses partout, et même téléphone portable dans des pays où les lignes fixes n'étaient pas installables).
Et c'est vrai que les appareils numériques iront à la poubelle et pollueront au moins autant que la bonne vieille chimie argentique. Mais on peut dire aussi que la voiture électrique polluera encore plus car que faire des batteries usagées et pour transformer l'énergie en électricité, on consommera encore plus d'hydrocarbures, car il ne faut pas oublier la perte d'énergie dûe à la conversion, plus celle dûe aux transport par les lignes. Donc…C'est un cercle infernal :cry:
goldorak
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J' ai aussi entendu dire que les chiffres ce stabilisait
et il y a même de nouveau produit qui sorte en N&B dans 10 ans on sera peux être un marché de niche mais sincèrement je vois mal la fin de l' argentique .... car il y aura toujours des passionnés :wink:

et ce que je trouve triste plus que la fin de l' argentique c' es utilisation du numérique comme un argentique en émulant une pellicule 3200 iso :roll: "malgré que je le fait lol" avec mon olympus e-p2 lol :lol:

c' es comme si je ferai du HDR avec mon argentique "bon j'en ferai jamais lol" .....

chaque appareil a sont utilisation propre et chaque technique aussi
et le plus important c'est le plaisir .... qu'il soit argentique ou numérique :wink:
Geraud
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Vieux briscard
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742 Evergreen Terrace, Springfield
Si le film NB devient le nouveau vinyl, ca sera bien, par contre clairement le film couleur...

ps: Goldorak, je sais que tu es trop occupe a faire des photos, mais peux-tu regarder quand tu as du texte souligne en rouge lorsque tu ecris un message? Car je ne suis pas un "policier de l'orthographe" mais quand je lis tes messages j'ai les yeux qui saignent.
olympus37
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Touraine
Eh bien , je reprends le fil . Quitte à me répeter, je suis tout nouveau sur ce forum. Nouveau mais comblé . Passionnant et riche en informations. Merci pour tous ces tuyaux précieux.
Alors voilà, j'ai donc fait mon marché dans tout ça .
Trouvé un M7 en bon état .Quant à l'optique je cherche un 50 d'occasion .
Et je poste quelques photos dès que possible !
Summicron2
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citation :
Et c'est vrai que les appareils numériques iront à la poubelle et pollueront au moins autant que la bonne vieille chimie argentique


Le recyclage des boitiers, qu'ils soient argentiques ou numériques, ça existe et c'est créateur d'emplois.

Pour les chimies, les pros ont une obligation d'entreposer en fûts plastique. Quant aux amateurs... :roll:
luch
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Bruxelles
1-Goldorak, Icarex, dommage ! Hélas on ne peut pas comparer un vinyl avec un appareil photo, la raison est simple, le vinyl ne s’use pas comme un appareil photo. Les appareils argentiques n’ont pas été conçus pour durer 100 ans. Les SAV pour les appareils argentiques n’existent plus, il me semble que seulement Leica a un SAV pour certains appareils argentiques. Les techniciens encore en activité ont un certain âge. La question est de savoir si nos cher « vieux » technicien sont en train de former les techniciens du futur. Si la réponse est oui, je reste optimiste car tout est encore possible. Un deuxième problème se pose : les pièces de rechange. Le troisième problème reste l’outillage que comme les appareils photos vieillissent également.

2- L’aspect économique est fondamental, si notre consommation en matos - photo continue à chuter fortement l’argentique n’arrivera pas à durer long temps.

3-La chute, est a mon avis inexorable. La véritable question est de savoir la vitesse du phénomène, c’est tout. Concernant la vitesse, l’année passée selon la revue R.P. 9million des films ont été vendu en France. La chute par rapport à l’année précédente est terrifiant moins 20 % .
Malgré tout ceci, je continue à faire de l’argentique et j’envisage de m’acheter un Leica R6.

Ps : les chiffres donnés par R.P viennent d’un organisme officiel
Cthulhu
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La question du savoir faire technique mérite effectivement d'être posée, il est clair que les réparateurs se feront de plus en plus rare, je doute de plus qu'on forme aujourd'hui les réparateurs de demain spécialisés en appareils d'hier !!

En revanche concerant le film je suis confiant, notamment grâce à l'exemple de "The Impossible Project" pour les films polaroïd. Certes le 35mm continue à vivre grâce à l'industrie du cinéma, certes le cinema risque de basculer à terme vers le numérique, mais quoi qu'il en soit le polaroïd a toujours été moins utilisé que le 35mm, il y aura donc toujours une production de films 35mm. Et si des passionnés continuent à faire vivre ce format ils continueront aussi à assurer la disponibilité de la chimie. Il y aura peut-être moins de variété dans l'offre mais il y aura toujours une offre.
MarcF44
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Vieux briscard
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Quand on claque 1000 euros dans un voyage, des capsules Nespresso, un abonnement Canal+, on ne se demande pas si dans 3 ans il en restera quelque chose d'exploitable ???
Pour ceux qui ont l'envie, faites vous plaisir sans penser à l'avenir de l'argentique, c'est en en faisant que vous l'écrivez...l'avenir ! :D


PS : on peut faire de l'argentique pour une centaine d'euros, il n'y a pas que Leica non plus :D
Le matériel j'en ai plein le dos ! Plus c'est léger mieux c'est.
aileka
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luch a écrit :
Hélas on ne peut pas comparer un vinyl avec un appareil photo, la raison est simple, le vinyl ne s’use pas comme un appareil photo. Les appareils argentiques n’ont pas été conçus pour durer 100 ans.


Désolé, mais les disques vinyl, ça s'use plus vite que les appareils photo! Chaque passage de l'aiguille laboure ce pauvre vinyl et si le système de lecture n'est pas sophistiqué, le son se dégrade très très vite!
Pour le reste, je suis du même avis. D'ailleurs, on n'enseigne plus les subtilités du labo argentique. Certaines techniques sont perdues, le savoir-faire disparaît et personne n'est là pour le transmettre étant donné que c'est une technologie appelée à disparaître. Ce n'est pas gai, mais c'est la réalité. Par exemple, le dye-transfer a disparu depuis que les produits ne sont plus disponibles, c'était pourtant le HDR de l'argentique et les résultats étaient époustouflants.
La transmission du savoir, que ce soit pour le labo ou pour l'entretien des appareils, c'est l'écueil à la prolongation de l'argentique. :cry:
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