a.noctilux |
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Vieux briscard Messages : 10497Depuis le 9 mars 2007 Montpellier |
Pour aborder d'autres choses, qui ne concernent pas forcément la photographie proprement dite ...
J'ai aimé Leitz/Leica depuis des dizaines d'années pour avoir utilisé des dizaines de leurs productions. J'ai appris, ici sur Summilux.net, à aimer d'autres "compatibles" (Canon, Jupiter, Ricoh, Voigtlander, Zeiss, et autres ...) justement parce que j'ai appris avec d'autres Summiluxiens qu'il n'y a pas que le résultat qui compte. La richesse de ce site est justement l'acceptation des "autres" en tant que "personnes" et non seulement en tant que "fiers possesseurs de Leica". J'ai appris que des personnes* qui achètent du Leica en croyant atteindre "la perfection absolue"** se trompent. Arnaud *j'en faisais partie **bien sûr par rapport au prix payé **le tarif Leica est ridiculement bas (ça c'est ma provocation ) par rapport au prix d'une belle montre "grande complication" comme celle-ci + qui, entre nous ne crée rien, après sa livraison, contrairement à du matériel Leica + ou celle-ci en platine |
aileka |
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Spécialiste Messages : 2127Depuis le 22 juil 2008 Paris, France |
C'est sûr qu'une Breguet comme celle-là, elle coûte plusieurs dizaines de M9!
Moi, je comprends bien ce que nous dit Phil VDD et ça n'a rien à voir avec le soi-disant "l'élitisme du possesseur de Leica", qui pour le coup, est une réflexion "café du commerce". Leica, c'est une petite boîte qui essaie encore de fabriquer des objets utiles mais bien faits. Cosina, c'est une usine japonaise qui cherche les "niches" marketing, c'est assez différent. Racheter un nom allemand est une astuce intelligente, c'est tout. Ça ne veut pas dire qu'ils fabriquent de mauvais produits, c'est juste moins sympathique. Un peu comme l'épicier du coin qui connaît ses producteurs de légumes, comparé à une grande surface qui pratique des prix bas (sur quelques produits bien ciblés), mais où on n'a pas vraiment envie d'acheter. Pour avoir effectué des reportages photo chez des artisans horloger très "haut de gamme" (comme on dit aujourd'hui) en Suisse, j'ai pu voir des gens intéressés par leur travail, qui éprouvaient une certaine fierté à participer à la production d'objets certes devenus inutiles aujourd'hui, mais représentant une somme de savoir-faire incroyable. Je n'ai pas l'impression qu'il y ait, dans cette communauté, "d'élitistes propriétaires de Leica" étalant leurs engins devant un public de pauvres ébahis par le coût de ces objets. |
Icarex 35 |
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Spécialiste Messages : 2146Depuis le 6 avr 2008 Lyon |
aileka a écrit : C'est sûr qu'une Breguet comme celle-là, elle coûte plusieurs dizaines de M9!Moi, je comprends bien ce que nous dit Phil VDD et ça n'a rien à voir avec le soi-disant "l'élitisme du possesseur de Leica", qui pour le coup, est une réflexion "café du commerce". Leica, c'est une petite boîte qui essaie encore de fabriquer des objets utiles mais bien faits. Cosina, c'est une usine japonaise qui cherche les "niches" marketing, c'est assez différent. Racheter un nom allemand est une astuce intelligente, c'est tout. Ça ne veut pas dire qu'ils fabriquent de mauvais produits, c'est juste moins sympathique. Un peu comme l'épicier du coin qui connaît ses producteurs de légumes, comparé à une grande surface qui pratique des prix bas (sur quelques produits bien ciblés), mais où on n'a pas vraiment envie d'acheter. Pour avoir effectué des reportages photo chez des artisans horloger très "haut de gamme" (comme on dit aujourd'hui) en Suisse, j'ai pu voir des gens intéressés par leur travail, qui éprouvaient une certaine fierté à participer à la production d'objets certes devenus inutiles aujourd'hui, mais représentant une somme de savoir-faire incroyable. Je n'ai pas l'impression qu'il y ait, dans cette communauté, "d'élitistes propriétaires de Leica" étalant leurs engins devant un public de pauvres ébahis par le coût de ces objets. Les asiatiques ne se contentent pas d'acheter les marques. Ils achètent avec les brevets, les procédés et les machines. Ils cherchent à acquérir le maximum de savoir faire possible. Il ne fait pas trop prendre les asiatiques pour des gens stupides Croire qu'ils ne sont pas capables d'avoir aussi le goût du travail bien fait dénote un état d'esprit un peu étroit et d'un orgueil assez choquant. L'état d'esprit "colonialiste" dans ce qu'il a de plus dégradant n'est pas encore mort... |
aileka |
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Spécialiste Messages : 2127Depuis le 22 juil 2008 Paris, France |
Etant moi-même d'origine asiatique, je ne les prends pas du tout pour des gens stupides
Je connais plutôt bien leur façon de fonctionner. Quant à la petite remarque sur l'esprit "colonialiste", elle me fait bien rire, étant donné l'histoire de ma famille sur laquelle je ne m'étendrai pas |
Icarex 35 |
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Spécialiste Messages : 2146Depuis le 6 avr 2008 Lyon |
Désolé si je t'ai blessé personnellement, ce n'est pas le but de mon propos.
J'en ai juste assez d'en voir certain critiquer les produits d'origine asiatique comme étant un peu des "sous-produits" en comparaison de produits d'origine européenne supposés être bien au-dessus. Ce n'est pas à toi que je rappellerai qu'en Asie aussi sont nées de grandes civilisations bien plus anciennes que les notres et que les asiatiques ont aussi le goût des choses bien faites |
Phil VDD |
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Vieux briscard Messages : 6109Depuis le 3 sep 2007 Arquennes |
aileka a écrit : Etant moi-même d'origine asiatique, je ne les prends pas du tout pour des gens stupides Je connais plutôt bien leur façon de fonctionner. Quant à la petite remarque sur l'esprit "colonialiste", elle me fait bien rire, étant donné l'histoire de ma famille sur laquelle je ne m'étendrai pas Icarex 35 a écrit : Ce n'est pas à toi que je rappellerai qu'en Asie aussi sont nées de grandes civilisations bien plus anciennes que les notres et que les asiatiques ont aussi le goût des choses bien faites Et même parfois bien contrefaites. Bonne journée! PS: les grandes civilisations, plus elles sont anciennes, plus elles nous sont communes! "Toute photographie est une fiction qui se prétend véritable. (...) la photographie ment toujours, elle ment par instinct, elle ment parce que sa nature ne lui permet pas de faire autre chose." Joan Fontcuberta |
Icarex 35 |
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Spécialiste Messages : 2146Depuis le 6 avr 2008 Lyon |
On disait ça en rigolant dans les année 80 quand les japonais sont arrivés sur le marché des composants électroniques passifs. Et il est vrai qu'ils ont commencé par copier.
Le problème c'est qu'en quelques années, l'élève à largement dépassé le maitre en qualité et pour un prix nettement moindre... A partir des années 83/84, les européens ont commencé à perdre tous les gros marchés. Je peux juste témoigner qu'en ce qui concerne ces composants passifs, les produits japonais "professionnels" (militaires essentiellement) étaient nettement plus performants que tous les produits "occidentaux" US compris. Ensuite, des pans entiers d'autres industries ont suivi. Aujourd'hui, ce sont les chinois qui débarquent mais n'allez surtout pas croire qu'ils vont se contenter de copier des produits "grand public" bas de gamme pendant très longtemps. Attendez vous à voir rapidement débarquer aussi des containers entiers de produits "high-tech" ultra performants. Le cerveau d'un ingénieur chinois est le même que le notre et ils bossent beaucoup plus que nous |
aileka |
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Spécialiste Messages : 2127Depuis le 22 juil 2008 Paris, France |
Icarex, tu n'a m'as pas blessé, je crois que sur les forum, on s'emballe parfois un peu vite!
Et je n'ai jamais dit que les Asiatiques ne faisaient pas du bon boulot! J'ai même écrit que l'idée d'acheter un nom prestigieux allemand était très intelligent! Le Japonais sont très forts et les Chinois suivent de près à un rythme accéléré. Loin de moi l'idée de les critiquer. Je suis persuadé qu'effectivement, les Chinois vont très vite tailler des croupières aux industries "occidentales" les plus en pointe. Ils en veulent et ils bossent beaucoup plus. Je comparais simplement une petite entreprise qui se démène pour continuer à exister en fabriquant des produits de qualité, à des gros groupes, incontestablement très habiles, qui exploitent au mieux des niches de marché, sans états d'âme. Personnellement, j'ai plus de sympathie pour la petite boîte, surtout si les produits qu'elle fabrique sont de grande qualité. J'ajoute que pour avoir essayé une ou deux optiques Voigtländer-Cosina, je n'ai pas été très convaincu et je trouve vraiment le rendu Leica plus satisfaisant. C'est subtil, mais visible, en tout cas pour moi. |
oystercoyo |
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Messages : 80 Depuis le 28 mai 2009 Marseille |
françois-tobie a écrit : Bonjour !Pour avoir vissé les deux cailloux suivants sur mon ancien M8, voici mon humble expérience : -Summilux 35mm ASPH : c'est vraiment le top ! l'ouverture, la construction la définitions, un régal. 2 inconvénients : son prix, rare en occasion, on le trouve entre 1800 et 2200 € en bon état, le shift focus. J'en ai eu 2 successifs, les deux ont dû faire un tour à Solms pour calage. Ensuite tout est rentré dans l'ordre. Il est donc préférable d'en acheter un sous garantie pour bénéficier de la gratuité du SAV. -Summicron 35mm ASPH : on en trouve autour de 1100€ en occase. Il est très bon, mais le rendu, comparé à celui du summilux est beaucoup plus "banal". La grande ouverture compense les isos pas beaux au-delà de 400. sans oublier la profondeur de champs et le bokeh. Bon j'y vois plus clair après des recherches plus approfondies. Il y'a un donc un problème de calage sur l'ancien lux asphérique, ce qui complique énormément l'achat d'un tel objectif. Comme je compte peu sur la chance, je pense que le plus raisonnable est de se rabbatre sur un cron, si j'en crois Steve Huff : http://www.stevehuffphoto.com/2010/06/1 ... w-version/ Et ce même si je n'envisage que de shooter entre f1,4 et f2,8. Ou alors de craquer totalement pour la nouvelle version. Mais à ce prix... Qu'en pensez-vous ? Qu'en est-il de la différence de bokeh entre ces objectifs ? J'aime que la profondeur de champ soit très faible et que le flou d'arrière plan soit marqué (mais bien exposé), ce qui n'a rien d'original soit dit en passant. |
Summicron2 |
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Membre des Amis Messages : 3888Depuis le 19 juin 2003 Europe |
citation : J'ajoute que pour avoir essayé une ou deux optiques Voigtländer-Cosina, je n'ai pas été très convaincu et je trouve vraiment le rendu Leica plus satisfaisant. C'est subtil, mais visible, en tout cas pour moi.Idem pour moi. Chez Cosina, j'ai eu l'Heliar 50 du 101è anniversaire, donné comme étant superlatif, et... battu par mon summicron 50. Puis, le skopar 21 , copie du super-angulon des années '60 : bof-bof. Cosina est un prédateur, comme toute l'industrie asiatique. Certes, les Occidentaux -qui ont tout inventé et qui continuent à le faire grâce à leur modèle culturel supérieur (Laicité, démocratie)- se comportent en fat cat, pour l'instant. Mais, le jour où l'Occident, excédé, sifflera la fin de la récré, les souris rentreront dans leur trou |
Xavier C |
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Messages : 55 Depuis le 22 sep 2010 Marne |
Je n'ai pour l'heure qu'une très courte expérience au M (tout juste quelques heures...) et je n'ai qu'une optique, le cron 35. Et bé je l'adore déjà !
D'une part, je pense que c'est une bonne focale pour moi (sur M8). J'ai au début hésité avec un 28 et je ne regrette pas d'être parti que un 35. Même limite plutôt un poil court pour moi. Et côté piqué et bokeh, punaise, ça claque ! Bon, ça t'aide sans doute pas trop, mais bon, juste un tout premier et tout petit retour d'expérience. Xav |
Laslo Kovaks |
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Habitué Messages : 498Depuis le 24 déc 2009 Paris |
Xavier C a écrit : Je n'ai pour l'heure qu'une très courte expérience au M (tout juste quelques heures...) et je n'ai qu'une optique, le cron 35. Et bé je l'adore déjà ! D'une part, je pense que c'est une bonne focale pour moi (sur M8). J'ai au début hésité avec un 28 et je ne regrette pas d'être parti que un 35. Même limite plutôt un poil court pour moi. Et côté piqué et bokeh, punaise, ça claque ! Bon, ça t'aide sans doute pas trop, mais bon, juste un tout premier et tout petit retour d'expérience. Xav Tu trouves que le bokeh claque sur le cron 35, alors imagine sur le lux 35 ! |
Xavier C |
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Messages : 55 Depuis le 22 sep 2010 Marne |
Laslo Kovaks a écrit : Xavier C a écrit : Je n'ai pour l'heure qu'une très courte expérience au M (tout juste quelques heures...) et je n'ai qu'une optique, le cron 35. Et bé je l'adore déjà ! D'une part, je pense que c'est une bonne focale pour moi (sur M8). J'ai au début hésité avec un 28 et je ne regrette pas d'être parti que un 35. Même limite plutôt un poil court pour moi. Et côté piqué et bokeh, punaise, ça claque ! Bon, ça t'aide sans doute pas trop, mais bon, juste un tout premier et tout petit retour d'expérience. Xav Tu trouves que le bokeh claque sur le cron 35, alors imagine sur le lux 35 ! Oui c'est clair que ça doit le faire ! Mais bon, question de compromis. Même si je n'ai pour l'heure aucun recul en optiques M, j'ai quand même dans l'idée que le cron est un bon compromis "qualité/taille/prix". |
manx |
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Régulier Messages : 228Depuis le 22 août 2010 Marseille 13 |
Fait froid chez vous? y a déja du verglas? Ca dérape beaucoup en tous cas! Je ne retiendrai que les paroles de ce sage: "Il n'y a que les photos qui comptent" Qu'importe le flacon... |
oystercoyo |
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Messages : 80 Depuis le 28 mai 2009 Marseille |
Xavier C a écrit : Laslo Kovaks a écrit : Xavier C a écrit : Je n'ai pour l'heure qu'une très courte expérience au M (tout juste quelques heures...) et je n'ai qu'une optique, le cron 35. Et bé je l'adore déjà ! D'une part, je pense que c'est une bonne focale pour moi (sur M8). J'ai au début hésité avec un 28 et je ne regrette pas d'être parti que un 35. Même limite plutôt un poil court pour moi. Et côté piqué et bokeh, punaise, ça claque ! Bon, ça t'aide sans doute pas trop, mais bon, juste un tout premier et tout petit retour d'expérience. Xav Tu trouves que le bokeh claque sur le cron 35, alors imagine sur le lux 35 ! Oui c'est clair que ça doit le faire ! Mais bon, question de compromis. Même si je n'ai pour l'heure aucun recul en optiques M, j'ai quand même dans l'idée que le cron est un bon compromis "qualité/taille/prix". J'ai l'impression que c'est même plus que cela. D'après ce qu'on lit sur les forums de Steve Huff et Ken Rockwell, les deux objectifs à f2 sont équivalents (!). Seulement le lux ouvre à f1,4, ce qui n'est pas négligeable. |
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