Corée du Nord
| Nikoviet |
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 Spécialiste Messages : 1744Depuis le 7 juin 2008 Blois  |
Bien sûr que non Coignet, la photographie de reportage peut difficilement s'accompagner du silence mais de là à poster un article aussi nul écrit par un idiot (dans le sens grec du terme) et qui en substance se permet d'amalgamer ces régimes atroces que tu n'es pas le seul à dénoncer, au communisme comme doctrine ou hypothèse, là permet-moi de douter de ton innocence ou alors tu es idiot, ce que je ne pense pas une seconde. Je pense que tu aimes provoquer (ce qui ne me dérange pas personnellement) mais que surtout tu es un anti-communiste primaire puisque tu n'es même pas capable de discerner la critique de régime communiste archaïque avec celle du communisme comme idéal. Là est la différence. Maintenant puisque tu as été le premier à parler de Nuremberg (entendant un Nuremberg du communisme) n'oublie pas trop vite que ce sont bien des communistes (jeunes et braves) qui combattirent courageusement le régime du 3ème Reich. D'autre préférant une bonne collaboration voir même une pleine adhésion. Et ceux-là, tu leur feras aussi leur procès d'avoir cru et d'être mort pour cet idéal communiste?!
Moi je ne te pardonne pas tes grossiers amalgames et tu me trouveras sur ton pitoyable chemin d'anti-communiste primaire jouant le saint défenseur des libertés individuels et simplement par honnête intellectuelle, n'étant pas moi-même communiste. Bonne soirée. PS: Je me passerai volontiers des aboiements que j'entends déjà de l'autre côté de l'atlantique ne m'étant pas adressé à cet individu à l'égo sur-dimensionné et qui joue au shérif du forum... Et ça sera aussi mon dernier message sur ce sujet par respect pour l'auteur du fil, pour les administrateurs du site ainsi que les modérateurs. "Il y a tant d’aurores qui n’ont pas encore lui." Rig Véda |
| Pandani |
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 Habitué Messages : 741Depuis le 2 nov 2005 Paris |
Qu'est-ce qui est le plus navrant ? De voir le "point Godwin" allègrement franchi par certains, ou de voir d'autres s'en frotter les mains ?
Des fois, on se demande  |
| Coignet |
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 agent technique Messages : 14852Depuis le 5 nov 2003 75001 |
Non, il n'y a pas de point G, juste quelqes imprécisions.
On me parle d'amalgame : mais je n'ai parlé que de Corée de Nord et de Khmers rouges ; qui donc parle soudainement de résistance française, en oubliant purement et simplement qu'elle n'est pas que le fait des communistes ? On parle d'hypothèse : dans le cas de la Corée du Nord montrée dans ce sujet, il ne s'agit pas d'hypothèse mais d'un régime. Enfin, je ne suis pas le premier à parler de Nuremberg du communisme car c'est justement le titre de l'article du Monde qui est donné en lien. Je m'étais déjà un peu exprimé ici au sujet du communisme français, qui n'est pas vraiment le sujet de ce fil. |
| Breizh0_0 |
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 Habitué Messages : 311Depuis le 29 avr 2010 Chine |
Pandani a écrit : Qu'est-ce qui est le plus navrant ? De voir le "point Godwin" allègrement franchi par certains, ou de voir d'autres s'en frotter les mains ?Des fois, on se demande je plussoie! Ou quand un argument fallacieux en entraîne un autre : de l'argumentum ad hitlerum à l'attribution accélérée du point Godwin, ces deux techniques sont pratiques quand la construction devient branlante. Personnellement, je trouve très intéressant qu'on puisse discuter sereinement de ces sujets sérieux et délicats, et le faire avec intelligence. Et encore plus si le point de départ est un reportage photo intéressant comme celui montré ici! Sans chercher à le défendre, reconnaissons que le Communisme est un sujet des plus compliqués et rien que le nom entraîne évidemment des confusions. Parle-t-on de Marxisme, de Stalinisme (frauduleusement appelé Marxisme-Léninisme par un mégalo avec un sens politique certain mais sans vue économique et encore moins sociale), de Maoïsme, etc. A moins qu'il y ait des historiens de la pensée par ici, reconnaissons chacun nos limites et notre subjectivité. Et les interventions provocantes et spectaculaires de certains sont fatigantes. Dommage... Si ce sujet ne vous intéresse pas, passez votre chemin, non? Bonne journée!  |
| Nikoviet |
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Spécialiste Messages : 1744Depuis le 7 juin 2008 Blois |
Bravo Breizh0_O pour ton recadrage excellent et salutaire!
@paga; il vaudrait mieux que tu tires tes moralités sur la base d'une bonne compréhension des textes que tu lis. Je te fais crédit du fait que tu es expatrié depuis longtemps et que tu as oublié ou que t'échappe les significations élémentaires de la langue française. Donc "D'autres" ne signifie pas "Les autres". L'un possède un article indéfini, l'autre un défini et j'ai choisi consciemment l'article approprié dans ce cas-là afin de ne pas englober le référent dans sa totalité. C'est ce que l'on appelle les notions élémentaires de la lecture et de l'écriture. La symbolisation est une capacité propre à l'Homme mais elle est toujours culturelle, c'est ce qui la différencie du mécanisme du signal: le langage de l'animal. C'est PAGAgné, je crois! Bonne journée. "Il y a tant d’aurores qui n’ont pas encore lui." Rig Véda |
| clicclac |
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 Membre des Amis Messages : 7081Depuis le 27 août 2006 Extrème Orient Breton. |
Moi, ça me fait plaisir de commencer ma journée avec un bon café et les deux dernières pages de ce fil 
C'est tout de même bien quand ça dévie un peu de la pastille rouge, parfois 
Quand à Sorman, on peu relire à haute voix ses articles et livres des années 80 
L'homme a découvert le libéralisme comme Bernadette la vierge ! Juste dommage qu'on ne puisse discuter de tout ça sans devoir choisir ou être rangé dans un camp.  ad augusta per angusta. |
| Aymeric |
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 Spécialiste Messages : 1219Depuis le 19 mars 2007 Savane centre bretonne |
clicclac a écrit : Juste dommage qu'on ne puisse discuter de tout ça sans devoir choisir ou être rangé dans un camp. Un programme... Espèce d'utopiste va  |
| Bernard |
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 Vieux briscard Messages : 7265Depuis le 25 mai 2003 Dunkerque |
c'est quant même dommage de " pourrir " un si beau sujet  |
| invite9 |
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Message supprimé à la demande de son auteur. |
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| Math |
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Spécialiste Messages : 1854Depuis le 26 juil 2009 Bruxelles |
Non, on peut très bien discuter sans tout de suite se monter la tête et en arriver aux insultes... |
| Breizh0_0 |
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Habitué Messages : 311Depuis le 29 avr 2010 Chine |
beveziers a écrit : Oui la politique c'est déjà assez chiant, les extrèmes c'est gerbant, revenons à notre bulle photographique, et laissons la politique dans nos foyers, ou dans les urnes.Non je ne suis pas trop d'accord. Certains aiment bien ça la politique, ou disons trouvent ça intéressant, et suite à un reportage photo c'est plutôt cohérent d'ouvrir un débat contradictoire. Ceux qui n'aiment pas le sujet mais aiment les photos s'en tiennent aux photos, mais on peut je pense tout à fait trouver sa place ici quelle qu'elle soit. |
| invite9 |
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Message supprimé à la demande de son auteur. |
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| Math |
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Spécialiste Messages : 1854Depuis le 26 juil 2009 Bruxelles |
malheureusement non, c'est vrai et c'est bien dommage... |
| jen |
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Régulier Messages : 110Depuis le 7 juin 2009 Paris |
Chouettes images mais il me semble que la froideur qui en ressort est plus due au regard de l auteur qu à autre chose.
Voir ici pour une Corée du Nord bien plus sympathique. En tout cas sur ces photos de Magnum il y a des humains qui rigolent, jouent, comme nous quoi. http://www.magnumphotos.com/Archive/C.a ... 7O3RTBJD37 |
| Robert |
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 Membre des Amis Messages : 18522Depuis le 21 déc 2006 Ile de France |
L'explication est donnée par le photographe dans le texte : il a eu un excellent contact et de plus il est asiatique, même si les Japonais sont diversement appréciés, voire détestés.
Le récit est un peu suspect quand il dit que les Américains n'ont pas besoin de visa ! Le nôtre a donné lieu à des discussions sans fin alors que nous sommes passés par une agence référencée et avec une bonne raison de venir. Je ne sais pas si JEN a regardé le fil intégralement, certes aussi pollué que PYONGYANG, mais il y trouvera quelques portraits. Nous avons eu deux guides de KITC qui ne nous ont pas laissé approcher la population, sinon les guides officiels commis. Par exemple, le métro était quasiment vide et dans d'autres situations, les gens nous ont évité pour ne pas être mis dans une situation embarrassante. Merci de ces images intéressantes |
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