comment feriez vous pour... débuter ?
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| Marcopulco |
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Messages : 9 Depuis le 9 juin 2010 Pontarlier & Environs  |
Bonsoir à toutes et tous. Premier message sur le forum. Soyez indulgents car je n'ai pas encore très bien pris la température. Mais faut bien débuter.
Voilà je suis un vrai débutant amateur. Bien sûr j'ai développé mon premier film dans un cours photo à l'école voilà plus de 20 ans, et j'ai dû en développer 2 de plus à la maison avec le vieux matos de mon père. Puis quelques tirages fais maison sans trop de conviction. J'avais à l'époque déjà un peu d'intérêt  Mais après, plus rien. Un APN Powershot G2 d'occase voilà 7 ans pour me mettre au numérique comme tout le monde. Et puis fin d'année passée, envie de refaire de la photo : j'achète un nikon D90 avec un zoom 18-200 (27-300 en 24x36). Complément idéal à mon Mac. Et puis, très curieusement, l'achat de mon premier réflex numérique a relancé mon intérêt pour l'argentique. Non pas que mon réflex me déçoit, c'est un bon boitier pour l'utilisation que j'en ai. Mais j'ai toujours eu un faible pour le N&B et faire de l'argentique N&B en parallèle de mes prises de vue couleur avec le D90, c'est ce qui me tente. Et bien sûr, j'ai toujours rêvé d'un LEICA. Mon idée est de développer mes négatifs dans un premier temps, les scanner, et par la suite quand l'expérience viendra, je ferai des tirages. J'ai pratiquement tout le matériel à disposition, même s'il est ancien. Seule la place me manquera un peu.
Alors ma question est la suivante : quel LEICA pour débuter. A prendre en compte également mon budget assez limité, j'ai dû déjà me saigner pour le D90 ! Je parcours ce site depuis quelques jours maintenant et j'en apprends de jours en jours sur le matériel, qui, je le reconnais, était assez méconnu pour moi. J'adore beaucoup le style du M, discret, idéal à avoir en permanence avec soi, ou un R, dont je vois que les tarifs restent plus intéressants... Cordialement, Marcopulco |
| a.noctilux |
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 Vieux briscard Messages : 10558Depuis le 9 mars 2007 Montpellier |
Bienvenue à toi Marcopulco.
Réponse à TA question: Tu prends n'importe quel Leica, c'est toujours un Leica
 du Leica (premier du nom au M9, c'est tout bon).
Plus sérieusement. -ce n'est pas le matériel (même un Leica) qui fait la photo, c'est toi -certains vont dire ceci: que tu prends un "compatible" et tu montes un objectif Leica dessus, meilleure solution avec un budget serré. Ils n'ont pas tort. -moi je vois plutôt n'importe quel M (M2 ou M3 ou M4-2 ou M4-P, parmi les moins chers) et un Summicron 35 ou 50 pour débuter "sérieux" a. inconvénient majeur, pas de cellule, mais une cellule à main à partir de 20€ (Gossen Sixtomat ...) peut très bien faire l'affaire en noir&blanc b. avantage majeur, tu perds peu si tu revends (plus facilement ici) si cet ensemble ne te convient pas et tu peux "monter en gamme" sans douleur. A suivre ... Arnaud |
| Coignet |
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 agent technique Messages : 14852Depuis le 5 nov 2003 75001 |
Marcopulco a écrit : J'adore beaucoup le style du M, discret, idéal à avoir en permanence avec soi, ou un R, dont je vois que les tarifs restent plus intéressants...Bonjour, il est important de savoir si vous souhaitez un télémétrique ou un reflex. Car c'est ce qui compte avant tout, et non que ce soit un Leica. Ensuite, si vous souhaitez un boîtier mécanique sans cellule, avec cellule, ou un boîtier électromagtnétique avec automatisme d'exposition. En télémétrique, dans la gamme M, vous aurez : sans cellule : M3, M2, M4 avec cellule : M5, M6, MP avec automatisme d'exposition, M7. Si vous préférez un reflex, il y a les Leicaflex (mécaniques) et les R4-5-7 (petits automatiques), R8-R9 (volumineux automatiques), R6 et R6.2, mécaniques. Vous trouverez tout le détail dans les pages de documentation du site accessibles depuis l'accueil. Dans ce deuxième cas où vous souhaiteriez un reflex, cette gamme n'est plus produite par Leica qui l'a abandonnée. Il n'y aura plus de nouveautés. Les diverses générations d'optiques et de boîtiers ne sont pas compatibles entre eux, ou nécessitent des modifications de baïonnette, et/ou couplage de cellule (cames). En conséquence, à moins de vraiment vouloir Leica en toute connaissance de cause, pour la qualité de la gamme optique, il me semble qu'il vaut mieux aller vers une gamme de reflex d'un autre fabricant. |
| Pierre |
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Vieux briscard Messages : 3356Depuis le 26 fév 2004 |
Ah ! Leica ! pour faire quoi ? et quel budget ? en R tu trouveras un boitier et 50 pour environ 350-400 en visant R3-4-5 avec 50mm, en M c'est le prix d'un boitier sans cellule et il faudra encore compter 300 pour un 50. Bien sur, il ne s'agit que d'indication, tu pourras trouver moins cher ou plus 8
Mais, ce n'est pas cela qui fera la photo, sauf que cela y participe ! si peu de moyen en télèmétrique à cellule, vu les prix actuel comment ne pas conseiller un hexar rf ? si la volonté de discrétion est l'essentiel et tout petit budget, un M3 non collection avec un summarit ou un cron des années 60, bien sur il faut une cellule ! si tu veux gérer ta profondeur de champ, et pouvoir utiliser des télé, c'est du R ....qui si tu cherches leica pour le bonheur d'utiliser des optiques fabuleuses, sans perdre tes habitudes de reflex et te dire que si le photo est mauvaise cela ne vient pas du matos, le R convient parfaitement ! sans doute le moyen le plus simple d'aborder cet univers... mais leica, cela reste de plus en plus le M... si ce que tu obtiens avec un reflex te conviens tu y viendra un peu plus tard ! |
| Marcopulco |
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Messages : 9 Depuis le 9 juin 2010 Pontarlier & Environs |
Bonjour.
Merci pour vos messages. Un moment j'ai cru qu'on me disait : va voir ailleurs ! Mais non, je veux pas croire ça. C'est le problème des forums, pas toujours facile de faire passer les messages. Tout d'abord, merci de me rappeler que c'est pas le matériel qui fait une belle photo, mais le photographe. Au cas où j'avais oublié. C'est vrai que je prends de l'âge, la mémoire vacille parfois. Pas vexé, je vous rassure. Quand j'ai dit : amateur débutant, j'ai voulu resté humble, mais j'en suis pas à mes premiers essais tout de même ! Sauf que j'ai pas beaucoup pratiqué la photo ces 25 dernières années, sauf pour des photos sans grand intérêt artistique. J'ai des anciens réflex, Yashica des années 70, Canon des années 80. Donc je pourrais me contenter de ressortir ce matos qui fonctionne toujours. Mais pas avec les meilleures cailloux non plus. Métrique ou Réflex, que choisir ? A vrai dire je n'ai jamais regardé dans un viseur M. Raison pour laquelle je fais appel à vous pour avoir des conseils. Après réflexion, je pense que mon achat se portera sur la gamme R, avec un 35 ou un 50. Pour débuter. On achète pas un Rolls & Royce flambant neuve comme première voiture ! Je souhaite faire du N&B uniquement pour du portrait ou des scènes de vie, de la photo de rue. Pour les autres domaines (macro, animalier, sport) j'ai le Nikon D90 et pour lui j'ai planifié l'achat de l'excellent 105 micro 2.8 pour noël prochain. Je suis un peu exigeant, j'aime les belles choses et je voulais me remettre au développement dans les meilleures conditions pour montrer de belles images. Cordialement, Marc |
| alain.besancon |
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 Vieux briscard Messages : 10450Depuis le 23 mai 2003 Dijon |
Tu prends un M et c'est un peu comme si le Monde s'ouvrait  Le réflex, tu fermes l'autre oeil, tu vises dans un tunnel optique, tu déclenches, le couperet tombe, te voilà dans le noir et seul au monde
Au M, c'est tout l'inverse, surtout si tu apprends à viser les 2 yeux ouverts : tu vas prendre un beau monument, une mémère endimanchée arrive par la gauche avec un un mini-cabot en laisse ... et qui pisse sur la jambière du touriste qui cherche son chemin t'as aperçu de l'oeil G, tu recadres en vitesse, clic-clac, c'est dans la boîte ... et le monument est toujours là
J'ai rêvé 35 ans du M ... j'ai failli le revendre au bout d'un mois croyant que je ne m'habituerais jamais ... j'ai persévéré ... et maintenant mes réflex pourrissent gentiment dans une armoire = l'acte photographique m'excite, ce que je n'avais guère ressenti avec des réflex.
Alain M un jour, M toujours mais aussi CL et Pixii |
| a.noctilux |
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Vieux briscard Messages : 10558Depuis le 9 mars 2007 Montpellier |
Alain a mis dans le mille 
Photographier avec un "viseur clair" qui ne s'obscurcit pas au "bon moment" (de la prise de vue effective) permet de VOIR la photo prise effectivement (et non approximativement). Une visée claire, même avec un Leica Standard des années 1930 (éventuellement avec un de ces sublimes viseurs SBOOI ou SBLOO ) facilite la "vision pré-photographique", moment précis de décision d'appuyer sur le déclencheur.
Voir mon récit de découverte de ce Standard, il n'y a pas si longtemps. Il (le Standard) m'a permis de faire de meilleures images avec d'autres matériels (M et R, EOS, Xpan). Assez incroyable, quand on peut se passer de la haute technologie, les difficultés deviennent nos alliés. Ma découverte du Leica vissant là: http://www.summilux.net/forums/viewtopic.php?t=24038 Arnaud |
| le vrai rdu |
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 Spécialiste Messages : 2111Depuis le 31 mars 2008 près de Paris |
Partir en leica reflex, c'est pas la meilleure idée, c'est plus fait et faut jouer sur les compatibilités boitier/ optique.
Un leica M ne présente pas ce problème, tout passe dessus, au besoin avec une bague, pas bien compliqué quoi 
Après tu as en télem trois marques: voigtlander, zeiss et leica. Ca marche pareil, un télémétre. C'est compact. Par contre a bien essayer avant, parce que la visée telem, ca peut dérouter. Et connaitre les "inconvénients" du telem : focales fixes, telé quasi impossible etc. Moi ca me gêne pas et j'use et abuse du telem , mais il faut partir en connaissance de cause PS : fait toi un budget parce que sinon on navigue à vue pour les conseils |
| Marcopulco |
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Messages : 9 Depuis le 9 juin 2010 Pontarlier & Environs |
OK, j'ai pris note, merci. Ah quel dilemme ! Je vais probablement attendre encore un peu. Et le M serait surement le complément de mon réflex actuel. Je n'aurai pas un double emploi.
Je reviendrai vers vous quand le moment sera venu. Et probablement que j'acheterai mon boitier à l'un d'entre vous, surement plus sûr que sur la Bay. Comme quoi, quelque part les protagonistes de ce forum donnent un sentiment de sérieux et créent un esprit de confiance
Salutations à toutes et tous. |
| alain.besancon |
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Vieux briscard Messages : 10450Depuis le 23 mai 2003 Dijon |
L'un de mes profs de lycée nous disait toujours et toujours "choisir, c'est refuser": si on choisit le M, il faut bien comprendre qu'on abandonne beaucoup de focales:
- pas vraiment les superGA mais ça impose un viseur additionnel, une technique de MAP adaptée ... faisable mais un peu déroutant - les télés, faut oublier au delà de 135, perso j'arrête à 90 ... et encore - donc un curieux dilemne: à la fois une grande limitation (apparente) mais pour se cantoner dans le champ le plus vaste de la photo; c'est difficile, au début, de se dire qu'avec un appareil horriblement cher on s'interdit quasiment certains domaines. C'est peut être (sûrement à mon avis) ce que Nikon avait parfaitement compris en lançant le système F: un appareil quasi sans limites au point de vue accessoires et possibilités ... acheté par une immense majorité qui n'en exploiterait pas le 1/10. Cette démarche était à mon sens géniale car "vendait du rêve"; point de cela avec le M ... et pourtant, je dis souvent "on a tout, puisqu'on a rien" C'est le M2 + Leicameter, on ne peut plus basique qui m'a redonné un peu d'audace (pas assez  ) et goût à la photo avec peu d'optiques et dans une gamme banale (9/10 j'ai le 50mm et rarement le 35mm)
Alain M un jour, M toujours mais aussi CL et Pixii |
| Dormeur |
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 Habitué Messages : 427Depuis le 17 déc 2006 Haute-Savoie |
Je ne vois pas vraiment ce que je pourrais ajouter, pour te faciliter la tâche, à ce qui a été dit, et fort bien dit, par a.noctilux, Coignet, Pierre, alain.besancon et le vrai rdu.
Mais comme c'est une vitrine où je me retrouve il y a plus de trente ans de cela, je vais quand même te donner mon sentiment. - je plongerais directement sur un Leica M. Non pas parce que le système R est discontinué, mais parce que je connais plein de Leicaïstes qui sont passés du R au M et très peu qui ont fait la démarche inverse. On est quand même en droit de penser qu'on s'est fait refaire (pour rester poli) quand on apprend que les DMR sont dans la charrette cinq ans après leur sortie (batterie introuvable). - et j'irais directement sur un M3. Là, je m'engage sérieusement, mais je sais que le risque est nul. |
| DOMELO |
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 Habitué Messages : 389Depuis le 8 jan 2009 Région parisienne |
citation : C'est vrai que je prends de l'âgeje ne connais pas ton age, mais pour ma part, après plus de 30 ans de réflex, j'ai acheté mon premier M à 58 ans. Et ben c'est le pied, j'en suis à mon deuxième en 2 ans, goûtes-y tu m'en diras des nouvelles. Tu vas découvrir un autre monde la vie est plus belle en Leica !!!!!! |
| Marcopulco |
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Messages : 9 Depuis le 9 juin 2010 Pontarlier & Environs |
DOMELO a écrit : citation : C'est vrai que je prends de l'âgeje ne connais pas ton age, 42 ! Merci à tous pour vos avis éclairés qui à l'hunanimité m'orientent vers un M. Je vais attendre la fin de l'année, histoire de voir si mon boss veut bien m'accorder un 13e salaire (très mérité), et à ce moment là, je vais devoir faire un choix cornélien : un Nikon 105 2.8 micro pour mon D90 ou un Leica M + un 50 pour débuter (dans mes rêves, les 2). En attendant, je vais mettre du TriX-400 dans ce bon vieux Canon AE1 + 50 1.8 que je vais dépoussierer et me faire la main sur le développement N&B maison. Je montrerai les résultats sur mon site perso, en attendant d'avoir le "privilège" d'exposer sur summilux.net Cordialement, Marc |
| SRT-101 |
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 Spécialiste Messages : 1813Depuis le 18 nov 2009 Bouaye - région Nantaise |
L'un d'entre nous vend un ensemble sympa pour découvrir Leica : R4s + 35mm à prix d'ami.
Vous ne seriez pas dérouté (un reflex reste un reflex...) et pourriez bénéficier de la qualité optique. Ensuite c'est vrai que le télémétrique est aussi spécial que génial. Avec lui on se sent libéré d'un tas de contraintes... Je ne connais pas les Leica M, qui restent pour le moment du domaine du rêve, et me contente avec plaisir de petits Bessa. Toujours est-il qu'une veille de la rubrique petites annonces peut révéler des occasions pertinentes. Je pense par exemple au M4-P que proposait Arnaud il y a quelques temps (a.noctilux). A ce prix là, avec les conseils d'un passionné sympathique on a la possibilité d'essayer un mythe... Bref je commencerais avec un R... pour ensuite... |
| Dormeur |
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Habitué Messages : 427Depuis le 17 déc 2006 Haute-Savoie |
Si je devais replonger quarante ans en arrière, je referais exactement le même circuit : un Leica entièrement manuel pour commencer (type III) et les seules indications inscrites sur l'emballage des pellicules N&B, pour se graver à vie dans la tête quelques couples vitesse-diaph. de référence, en fonction d'une lumière estimée "a bisto dé naze" comme on dit en Gascogne.
Le reste suivra. Si j'avais deux conseils à te donner, ils seraient les suivants : - ne pas débuter avec de l'électronique embarquée dans ton boîtier, - porter la plus grande attention à la qualité optique de ton agrandisseur. PS : tout le monde aura compris que je ne parle pas de numérique. |
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