Corée du Nord
| tilu |
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 Spécialiste Messages : 1284Depuis le 14 nov 2009 Le Crotoy (baie de somme)  |
Bertrand T a écrit : Très beau reportage.  Les camardes Romu et Tilu ont le droit d'avoir leur opinion divergeante, mais il est frappant que ces images d'un court séjour "touristique" donnent la même vision que les dessins de Delisle, qui a vécu plusieurs mois là-bas. Enfin, si les camarades susdits pensent pouvoir échapper à leurs gentils accompagnateurs pour nous livrer un reportage sur Pyongyang interdit et revenir avec leurs fichiers(*), ils sont invités à nous en faire la preuve. Je veux même bien leur rembourser le séjour s'il réussissent.  (**)Ce genre de remarques m'énervent! Je ne trouve pas ce reportage "convaincant" c'est mon droit . Ce qui me gène, c'est le flot de commentaires dythirambiques qui abreuvent ce fil, entassant tout les clichés possibles sur les "rouges"... Faut arrêter un peu, on est pas dans un OO7 non? Ce que je veux dire, c'est que somme toutes, ce reportage montre un face de la corée qui n'est pas reluisante, mais je ne retrouve as dans ces images tout les fantasmes que l'on peut voir surgir dans le fil... Certes je n'ai pas été en corée du nord, mais étant comme saint thomas, je ne crois que ce que je vois, et hors de toute idéologie, je ne ressent pas une "forte" corrélation entre les légendes et les images peut être aussi comme le fait remarquer romu est-ce le fait que ce reportage n'est pas "anglé"...(Que donnerait ce reportage sans les légendes?) ça me parle pas trop...maintenant si mon avis dérange je suis près à éditer mes messages à fin de pas choquer. Quand à aller en corée pour faire mieux, je pense que c'était de l'humour du moins je l'espère.... |
| Coignet |
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 agent technique Messages : 14852Depuis le 5 nov 2003 75001 |
Alors tentons de parler sérieux.
Je ne pense pas que ce soit un reportage. D'ailleurs, cela n'a pas été posté dans la section "reportage". Ce sont des images de retour de voyage. De ce type de voyage que peu de gens font, et à ce titre, c'est intéressant à voir, même si on peut voir d'autres images sur Youtube. Ce qui semble déranger Romu, c'est que ce ne soit pas un reportage. Dans ce cas, 99% de ce qu'on voit sur summilux est dérangeant : car ce sont en grande majorité des jeux d'amateur, pas une publi professionnelle. Ce qui dérange Tilu est plus compliqué : c'est que dans une grande majorité nous soyons anti-régime nord-coréen, et nous trouvions dans ces images des raisons de le rester. De ce point de vue tout bête, il m'a semblé que la rigidité des espaces montrés, leur destination évidente (recevoir des œuvres monumentales de commémoration), leur vétusté, ressemblent en effet assez à l'idée qu'on se fait de ce type de régime, et même encore plus. Je m'attendais tout de même à voir un peu de plus de vie et de chaleur humaine. Quand on pense que ce qui est montré là est ce que les officiels souhaitent que nous voyons, on est encore plus stupéfaits. Il doit bien y avoir des endroits "normaux" en Corée du Nord, mais on ne doit pas les voir… Concernant la forme, et les dithyrambes, il y a en effet beaucoup à redire. La forme est très moyenne : les couleurs ne sont pas du tout calées, les noir et blanc extrêmement discutables, il y a largement trop de photos, de beaucoup trop grand format. Le fait que le texte de la propagande soit servi en parallèle d'une visite photographique est plutôt amusant et même réjouissant. Peut-être n'est-ce amusant que pour des gens viscéralement anti-staliniens ? Je le suis. Ce qui est le plus frappant, ce n'est pas la forme elle-même, Robert n'est pas un professionnel de la photographie, et j'ai aimé voir ces documents, même imparfaits. C'est en effet les dithyrambes. Certains sur les forums sont parés d'office de toutes les vertus, et d'autres, du contraire. |
| Robert |
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 Membre des Amis Messages : 18522Depuis le 21 déc 2006 Ile de France |
Merci aux uns et autres de leurs commentaires et je remercie tout particulièrement Coignet qui a parfaitement résumé la situation, y compris dans la critique.
Je trouve plus d'intérêt aux critiques car elles font progresser. Depuis que j'ose poster sur Summilux, j'ai appris des louanges comme des silences ou des critiques. |
| aileka |
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Spécialiste Messages : 2127Depuis le 22 juil 2008 Paris, France |
@tilu. Un reportage est toujours accompagné de légendes, sinon en plus, d'un article. Sinon, c'est une suite de photos pour une expo peut-être. |
| Invité |
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Un forum permet de dire ce qu'on pense,non?
Courtoisement dans la mesure du possible. 
Tous les régimes dictatoriaux politiques ou (et) religieux qui ont essaimé des camps de travail, ou d'extermination déguisée en travail ou par le travail, la torture,la déshumanisation sont à fuir tout comme leurs édiles, thuriféraires, délateurs, à moins d'y être favorable... On peut heureusement vivre paisiblement dans nos guinguettes sans souffrir d'ostalgie, d'etasunite appauvrie, et de lapidation, excision, et tout le tremblement trotzko-fasciste napalmeux subprimé en général. Pouvou que ca doure! Le Badiou ne badine pas!Quoi que...L'"Axe du bien" en a bien bousillé du monde depuis 1950 et ca continue...tranquille... En tous cas, les images de Robert ne laissent pas indifférent l'érudit auditoire.
J'éspère qu'il en a encore à nous proposer... 
Kim Bassinger oui! Kim song Il,non!  |
| Nikoviet |
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 Spécialiste Messages : 1744Depuis le 7 juin 2008 Blois |
apolo a écrit : Le Badiou ne badine pas!Quoi que...L'"Axe du bien" en a bien bousillé du monde depuis 1950 et ca continue...tranquille...Depuis 1950 seulement? Tu es bien trop généreux avec eux...j'ai en mémoire les vingt mille fusillés de mai 1871, là déjà l'"Axe du bien" incarné par le gouvernement des "trois Jules" s'était empressé à réduire à néant la capacité politique ouvrière. C'est à mon avis une bien plus vieille histoire, antérieur même à la Commune. Et pas prête de s'arrêter comme tu dis... "Il y a tant d’aurores qui n’ont pas encore lui." Rig Véda |
| invite9 |
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| invite2 |
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| invite9 |
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| invite2 |
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| invite9 |
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| graphite69 |
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 Spécialiste Messages : 1708Depuis le 28 mars 2009 lyon |
Léopold a écrit : Tiens je viens d'entendre que le régime de RPDC, pour être sûr que son équipe, qualifiée pour la phase finale de la coupe du monde de foot, y ait des supporters, avait offert des milliers de billets (voyage et matches) à des... Chinois. Comme ça ils sont sûrs de ne pas prendre le risque que leurs ressortissants aient envie de rester en Afrique du Sud après la compét'.  et leur équipe nationale s'entraine en Suisse, dans le Valais, avec des fonds de la FIFA....  scènes irréelles avec les vaches et agriculteurs locaux. surréaliste quand on a en tête le reportage de Robert. http://www.tsr.ch/video/info/journal-19 ... id=1989849 "ils ont des yeux et ils ne voient pas" Ps 115 v2-5 |
| Robert |
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Membre des Amis Messages : 18522Depuis le 21 déc 2006 Ile de France |
@ Leopold : merci ! Tu dis ce que j'ai indiqué plus haut, à savoir une laisse virtuelle permanente de quelques mètres,
mais il est vrai que le fil est devenu long. Je crois que personne ne peut imaginer une semaine (+) de bourrage de crâne dans un tel climat débité par des gens imperturbables, l'un surveillant l'autre et sans aucune possibilité d'approche, même indirecte. A titre d'exemple, nos guides nous ont fait savoir la veille du retour avec maints détours qu'ils seraient heureux de recevoir des dictionnaires illustrés. Dès le retour, les dictionnaires ont été expédiés, à grand frais, et ils sont revenus sans avoir été livrés à leurs destinataires pourtant dûment identifiés comme agents de la KITC ! Une petite bordée pour ce soir.... (ce sont des "documents" )
(Je ne prend aucunement en mal les critiques qui ont été faites et sont pertinentes.  )
Avant de partir pour le mémorial de Kumsusan, nous fûmes dûment chapitrés : être à l’heure et en tenue correcte avec cravate ! A l’heure, nous fûmes, mais sans cravate car je n’avais qu’un foulard. Un des guides a tout essayé pour me faire mettre un des cravates de son stock, mais je n’ai jamais mis de cravate… Il a cédé. Arrivés dans un hall impersonnel avec fauteuils et petits napperons, à l’écart d’une foule grandissante, nous sommes ensuite admis sous une pergola, le temps étant gris et froid, le contraste comique est saisissant ! Puis, nous accédons à un interminable couloir de plusieurs centaines de mètres de long après avoir déposé manteau et appareil photographique au vestiaire, puis franchi un portique de détection et subi une fouille. Au bout de ce couloir, nous sommes introduits dans une gigantesque salle où trône un Kim Il Sung de marbre blanc sur fond rose. Autre salle, autre décor grandiose, marbre partout, avec militaires en grande tenue avec fourragères alors que des jeunes femmes en tenue traditionnelle nous brandissent des audioguides explicatifs. Nous accédons à la salle où repose la dépouille du "grand président à vie", mort depuis 1994 et toujours président, qui ressemble un peu à Brejnev. Nous avons le droit et le devoir de nous incliner à ses pieds et à ses cotés, mais pas à sa tête, puis nous ressortons dans une salle où trônent les décorations qui lui ont été octroyées, dont la médaille de Montreuil et la médaille de Bagneux-sur-Seine entre autres colifichets. On passe aussi devant sa voiture, bien briquée, une très grosse Mercédes V12... Retour dans le couloir en sens inverse, où une foule compacte et disciplinée se dirige vers le sanctuaire. On nous dévisage et j’en fais autant. Ces gens sont maigres, à la peau assez foncée, avec des types assez variés, à l’évidence asiatiques ou au contraire presque européens du sud. La taille moyenne est inférieure de 15 cm à celle des Coréens du Sud et le poids moyen est aussi inférieur, mais sans doute est-ce de la propagande... Je suis frappé par le fait que ces gens ne portent pas de lunette. Réponse du guide : « en République Populaire Démocratique de Corée, nous voyons bien ». Fin du débat. Nous sortons sur une grande esplanade qui nous permet de voir, enfin, le bâtiment. Il est laid, tout gris, massif et sans charme. Un Kim Il Sung souriant orne le corps principal. "Le palais offert par le peuple à Kim Il Sung" (je cite) a vu ses fenêtres murées lors de la transformation en mausolée. Des estrades permettent aux groupes des photographies de groupe… 
Face au Palais, une double porte entrebâillée laisse voir une large esplanade et une ligne de train, pour les trains spéciaux conduisant la foule en ces lieux. Cette double porte reproduit les épaulettes du Maréchal avec dorures, fleurs stylisées et pierres précieuses. 
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| Invité |
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Nikoviet a écrit : apolo a écrit : Le Badiou ne badine pas!Quoi que...L'"Axe du bien" en a bien bousillé du monde depuis 1950 et ca continue...tranquille...Depuis 1950 seulement? Tu es bien trop généreux avec eux...j'ai en mémoire les vingt mille fusillés de mai 1871, là déjà l'"Axe du bien" incarné par le gouvernement des "trois Jules" s'était empressé à réduire à néant la capacité politique ouvrière. C'est à mon avis une bien plus vieille histoire, antérieur même à la Commune. Et pas prête de s'arrêter comme tu dis... En chantant Pottier...
http://www.youtube.com/watch?v=WUUC7Z3aaqo Eaux fortes..... |
| Nikoviet |
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Spécialiste Messages : 1744Depuis le 7 juin 2008 Blois |
trop fort! "Il y a tant d’aurores qui n’ont pas encore lui." Rig Véda |
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