M9 : dysfonctionnements, pannes, souhaits d'amélioration...
| Kolett |
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 Vieux briscard Messages : 6160Depuis le 21 déc 2008 CLERMONT FERRAND  |
pascal_meheut a écrit : Il serait bien de ne pas poster le même message en double, Je ne comprend pas ce dédoublement, relevé par ta grande sagacité. Bravo inspecteur ! pascal_meheut a écrit : , et de ne pas tronquer mes citations pour éviter de me faire parler du M alors que je parlais du R.Le souci, c'est que ce fil s'intitule "M9 : dysfonctionnements, pannes, souhaits d'amélioration...". C'est donc un fil sur la série M. On y parle du M9, et de son évolution sur un futur M10. Et on discute sur l'intérêt d'avoir une version type "MP" pour le futur M. Donc tes arguments sur les problèmes commerciaux de la série R n'ont rien à faire ici. Ou alors, je peux t'expliquer les problèmes commerciaux du Toyota Land Cruiser liés à la suppression du blocage de différentiel central. Donc, règle simple, bien lire le titre de la rubrique dans laquelle on se trouve, être attetif au sujet discuté, et ainsi éviter le hors-sujet. Mauvais élève, va ! pascal_meheut a écrit : Après, que les attentes de chacun soient différentes, c'est une chose. Qu'il y ait un marché qui rende rentable pour Leica de développer un boitier numérique sans automatisme comme certains le souhaitent et sans écran arrière pour ceux qui n'en veulent pas en est une autre.Autre règle simple : écrire des phrases qui veulent dire quelque chose ! Parce que tenter de cacher son manque d'arguments derrière des phrases intordables, c'est pas bien ! Avec cette phrase là, l'élève meheut est recalé ! ****************** Modération ****************** il serait pertinent de prendre en compte que nous ne sommes plus à l'école, il existe des moyens plus élégants que de jouer à ce genre de jeu, même sous couvert de l'humour. |
| pascal_meheut |
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Vieux briscard Messages : 3623Depuis le 9 fév 2005 Paris |
paga a écrit : il me semble très a propos de discuter d'un certain minimalisme qui fait l'âme et jusqu'ici a fait le succès de la ligne M de LeicaLe seul problème avec ca, c'est que c'est totalement faux. Quand le M sort, il est tout sauf minimaliste, au contraire. Il surprend par son modernisme comparé aux Leica à vis et la quantité de progrès techniques qu'il apporte : - bayonette rapide et bien foutue, - chargement simplifié - couplage du viseur et du télémétre avec correction de la parallaxe Ensuite, son succès engendre une série d'évolutions avec un nouveau modèle en 54, 56, 58, 59, 63, 66, 67 et 71, jusqu'au M5 qui lui même devient assez complexe et pas fondamentalement différent dans son approche des reflex de l'époque. Et le système est riche en accessoire et pas forcément simple (genre M1 et MD avec Visoflex). Ca n'est que l'échec du M5 et ensuite la longue période d'hibernation des années 80 et 90 qui figent le M. Pourtant, c'est cette période qui a fait le succès du M et je ne pense pas que son âme relève exclusivement du M4-2 et M4-P ni du M6. En fait, Leica/Leitz a été depuis le début innovant, que ce soit avec les 1er Leica à pellicule 24x36, avec le M, coté optiques à la recherche des grandes ouvertures et même en reflex jusqu'au R4 (qui lui même était très sophistiqué pour son époque). La "grande glaciation" qui commence vers le milieu des années 80 a depuis donné une image contraire et semble engendrer la nostalgie de certains mais c'est aussi une des périodes où Leica a été le plus mal, se faisant balloter de racheteur en PDG nul, larguer sur plusieurs marchés par les constructeurs japonais et commencant à avoir des problèmes de controle qualité. Vu que la nouvelle direction semble avoir compris que le matos photo est un objet technologique et qu'un boitier numérique sans écran arrière se vendrait autant qu'une télé cathodique N&B, il est simplement plus probable qu'ils aillent dans la voie tracée par le S2, des boitiers modernes, aussi bien équipés que la concurrence mais avec cette ergonomie naturelle et non boutonneuse qu'ils savent faire. |
| rederon |
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 Habitué Messages : 808Depuis le 13 juin 2003 Saint-Cloud |
pascal_meheut a écrit : [à propos de Leica] avec cette ergonomie naturelle et non boutonneuse qu'ils savent faire.J'aime beaucoup cette phrase.  Stéphane |
| Blowupster |
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 Vieux briscard Messages : 6158Depuis le 5 juin 2007 Genève Suisse |
Mode d'emploi a écrit : Vous verrez que tout cela est beaucoup plus rapide - et plus simple - à exécuter qu'à expliquer.N'ayant pas craqué pour le M9 après une très longue satisfaction du M8, je trouve que l'on chipote. L'écran peut être en off pendant les prises de vues, et il est quand même bien utile au moins pour apprendre à se servir d'un nouvel objectif ou flash ou ...etc.. C'est vrais que l'épaisseur du M9 par rapport à un MP est moins esthétique, mais il tient mieux dans la main si on admet que l'on a plus le levier pour crocher à la volée (c'est comme ça que mon Canon F1 est retourné au SAV). Mais franchement quand on a fait plus que 1000 shoots avec ce matos on s'en tape. Je trouve sans vouloir faire lèche que les choix de Leica pour l'ergonomie sont pas si mauvais en tenant compte qu'il faut satisfaire le plus de monde et ne pas trop regretter les autres. Puisqu'on a pas besoin d'avoir acheté le M9 pour en parler, je vais lâcher ma sauce: Il y a deux choses qui me retiennent d'acheter ce M9: Le prix qui est plus de 30% plus cher que le M8 à sa sortie en 2007, alors que l'on s'attend à avoir 4 ans plus tard mieux pour le même prix et que la crise fait le reste. Le viseur que j'aurais préféré en 0.85x comme mon M6 chaussé de son 35mm et 90mm. Et un reproche de ne pas avoir de deuxième sortie flash comme sur les M2 à M7. |
| pascal_meheut |
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Vieux briscard Messages : 3623Depuis le 9 fév 2005 Paris |
paga a écrit : Je ne comprend toujours pas pourquoi tu insistes a opposer minimalisme contre progrès technique. Je n'oppose pas du tout. C'est plutôt les gens qui ne veulent pas d'automatisme d'expo, pas de live-view, pas d'auto-ISO qui veulent renoncer au progrès technique sous prétexte de minimalisme. Tiens, un exemple de qqu'un comme ca : paga a écrit : D'ailleurs si ca ne tenait qu'a moi, le M10 serait encore plus simple... Juste quelques menus de base dans l'écran LCD, pas de live ou pre-view, pas d'auto-ISO, pas de mode A, S ou P, rien juste un mode M ou je choisis mes ISO de 25 a 6400, puis je sélectionne ma vitesse et mon diaph a la main, |
| Kolett |
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Vieux briscard Messages : 6160Depuis le 21 déc 2008 CLERMONT FERRAND |
Pour ma part j'ai renoncé. |
| pascal_meheut |
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Vieux briscard Messages : 3623Depuis le 9 fév 2005 Paris |
paga a écrit : Je vois, c'est vrai en effet qu'il est difficile de discuter quand on y met autant de mauvaise volonté. Bonne chance alors. Je me permettrais juste de faire remarquer que les remarques ci-dessus avec jeu de mot sur mon nom que je n'entendais plus depuis le primaire (authentique) avant de fréquenter les forums et qui ont valu à leurs auteurs un peu de vert ne me semblaient pas relever d'une volonté de discussion calme avec échange d'arguments 
Et que ca rend les remarques sur ma mauvaise volonté supposée aussi peu convaincantes que les contradictions et citations tronquées. |
| aileka |
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Spécialiste Messages : 2161Depuis le 22 juil 2008 Paris, France |
Allez, un p'tit effort! Je propose une Leica IIIg numérique! Il était beau, plus petit qu'un M9, et les optiques à vis, c'est vraiment très chic. On glisserait un capteur aussi fin qu'un film dans le boitier et l'électronique prendrait la place de la cartouche et de la bobine réceptrice. Ça serait à la fois rétro et très tendance haute technologie puisqu'on ferait plus petit que tous les autres constructeurs. Un courrier à M. Kaufmann! |
| JMS |
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 Membre des Amis Messages : 619Depuis le 14 nov 2006 78980 NEAUPHLETTE |
Pourquoi ne pas aller plus loin ? Un Leica 1 numérique sans objectif interchangeable ni autofocus...il suffirait de simplifier un peu le X1, non ?  |
| Invité |
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Blowupster a écrit : Le viseur que j'aurais préféré en 0.85x comme mon M6 chaussé de son 35mm et 90mm. Et un reproche de ne pas avoir de deuxième sortie flash comme sur les M2 à M7.C'est vrai que j'ai été surpris de ne plus avoir de cordon synchro (oui oui je m'en serais servi)
Pour le viseur moi je suis bin content du 0,68x  |
| Geraud |
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 Vieux briscard Messages : 3542Depuis le 21 avr 2005 742 Evergreen Terrace, Springfield |
aileka a écrit : Allez, un p'tit effort! Je propose une Leica IIIg numérique! Il était beau, plus petit qu'un M9, et les optiques à vis, c'est vraiment très chic. On glisserait un capteur aussi fin qu'un film dans le boitier et l'électronique prendrait la place de la cartouche et de la bobine réceptrice. Ça serait à la fois rétro et très tendance haute technologie puisqu'on ferait plus petit que tous les autres constructeurs. Un courrier à M. Kaufmann!Il y avait eu un projet comme ca, qui aurait permis de faire des "dos numeriques" pour n'importe quel boitier, mais ca a ete un echec. |
| aileka |
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Spécialiste Messages : 2161Depuis le 22 juil 2008 Paris, France |
ni écran arrière  |
| Geraud |
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Vieux briscard Messages : 3542Depuis le 21 avr 2005 742 Evergreen Terrace, Springfield |
Un truc idiot, vu qu'on est dans la partie probleme, et qui evidemment peut etre corrige facilement par une mise a jour de "firmware": si l'on demande "effacer toutes les images" quand il n'y en a qu'une, le boitier plante, et il faut retirer la batterie. |
| pascal_meheut |
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Vieux briscard Messages : 3623Depuis le 9 fév 2005 Paris |
Geraud a écrit : aileka a écrit : Allez, un p'tit effort! Je propose une Leica IIIg numérique! Il était beau, plus petit qu'un M9, et les optiques à vis, c'est vraiment très chic. On glisserait un capteur aussi fin qu'un film dans le boitier et l'électronique prendrait la place de la cartouche et de la bobine réceptrice. Ça serait à la fois rétro et très tendance haute technologie puisqu'on ferait plus petit que tous les autres constructeurs. Un courrier à M. Kaufmann!Il y avait eu un projet comme ca, qui aurait permis de faire des "dos numeriques" pour n'importe quel boitier, mais ca a ete un echec. Ca s'appellait Silicon Film, on trouve pas mal d'infos sur Google et certains ont émis l'hypothèse que ca n'avait jamais été un projet sérieux, juste un bon plan pour vivre pas mal d'années de l'argent du capital risque. Cela pose tellement de problèmes de synchro, positionnement précis, place disponible, ergonomie et autres que c'est sans doute irréalisable ou inexploitable dans le cas contraire. A la fin, ils avaient proposés de faire une série de dos dédiés, des DMR pour autres marques en sorte. Sauf que les reflex numérique normaux s'étaient déjà largement imposés et que leur marché potentiel s'était donc évaporé... |
| Summicron2 |
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 Membre des Amis Messages : 3888Depuis le 19 juin 2003 Europe |
Oui.
L'idée n'était pas idiote. Ils avaient "levé des capitaux" (C'était la grand époque de la bulle internet) pour accoucher d'un proto de dos avec un minuscule capteur...
A la fin, ils ne vendaient plus qu'un étui en cuir pour un hypothétique dos "commercialisable sous peu". Un étui Luigi probablement... |
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