Achat M6 ou CL + petite question technique
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| psonen |
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Messages : 8 Depuis le 5 août 2008 nancy  |
Bonjour,
j'ai un petit pécule en poche et je voudrais m'équiper en Leica depuis un moment. Je suis porteur de lunettes. 1 - j'ai jamais eu la main sur un télémétrique de qualité (excepté un petit Vivitar). 2 - Je sais pas trop comment reconnaître une bonne occaz... quel prix pour un M6 Je voudrais acheter un M6 (idéalement, 0.75 ou 0.85) ou un CL moins cher et j'aime bien la focale 40mm. Ce qui m'inquiète un peu sur le CL c'est le grossissement du viseur. 0.6 c'est peu pour du 40mm nan ? Quelqu'un pourrait m'aider à choisir un modèle ou aurait une offre à me faire ? Petite question technique : en télémétrique, un 40mm monté sur un M6, la mise au point est possible même si les cadres en sont pas gérés ? Merci beaucoup pour vos conseils, j'ai hâte de faire partie de la communauté summilux.net !! |
| reuno |
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 Spécialiste Messages : 1429Depuis le 14 août 2006 Nord |
Bonjour, j'ai eté dans le même cas que toi et c'est également avec un vivitar 35 ES que j'ai débuté en télémétrique. Le cadre du 35 apparait, à condition de limer un poil la baïonnette, quand on monte un 40 sur un M6. Sinon c'est le 50 qui est déclenché. La mise en point se fait sans soucis et la compo avec les cadres du 35 également : la différence entre un 35 et un 40 est sensible, sauf à très courtes distances où on ne peut plus se fier aux cadres. Il faut s'en rappeler. Un M6 je dirais entre 700 et 1200 selon l'état et la génération (Les derniers modèles TTL). 0.6 pour du 40 ça me parait nickel sachant que le 0.72 du M fonctionne parfaitement avec un 35. Le 0.85 d'un M est quant à lui plus adapté au 50.
Ce qui devrait t'inquiéter sur un CL ce sont les pannes, la cellule est sensible il parait, et pas qu'à la lumière, mais certains t'en parleront mieux que moi. Bonne chance pour ta quête, sinon les Voigtländer ça te dit pas ? Ralala que c'est bon quand on a encore le choix ! http://www.renaud-coilliot.net SIGMA France |
| a.noctilux |
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 Vieux briscard Messages : 10552Depuis le 9 mars 2007 Montpellier |
psonen a écrit : Bonjour,j'ai un petit pécule en poche et je voudrais m'équiper en leica depuis un moment. Je suis porteur de lunettes. 1 - j'ai jamais eu la main sur un télémétrique de qualité (excepté un petit vivitar). 2 - Je sais pas trop comment reconnaître une bonne occaz... quel prix pour un m6 ... !! Bienvenue à toi psonen (tu te lances enfin, depuis que tu es inscrit ici). Tu FAIS partie de Summilux maintenant  . Trop tard 
Le premier conseil: Fais-toi guider par une personne du côté de chez toi qui connait le télémétrique, (pas forcément Leica) et te montrer ses différences avec un reflex. Si tu passes par Paris, je peux faire le guide "visée claire" (M ou vissant) et pourquoi pas découvrir la ville pour la même occasion. Si non, en attendant: Autrement, tu peux poser des questions ici, mais tu trouveras que c'est de moins en moins "clair". Tu trouveras autant d'avis que de réponses (en gros). Mes avis, - un CL est "en fin de vie", les réparations risquent de te coûter plus que le prix du CL si on trouve des pièces - un M6, très bon début mais pourquoi 40mm  La fameuse "diagonale de 43mm":?: réserve cela pour les puristes endurcis
( les 35mm ou 50mm sont plus "faciles", en cadrage, pour en trouver des dizaines en Leica et compatibles, etc.) Arnaud Les préfixes A mesure que je vois j'oublie j'oublie j'oublie tout ce que je vois. ... un extrait de "Monsieur Monsieur" de Jean Tardieu |
| psonen |
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Messages : 8 Depuis le 5 août 2008 nancy |
Effectivement les Zeiss ZM et les Voigtländer me plaisent pas mal, surtout le R3A avec son viseur 1:1. Mais j'ai entendu que le cadre 40mm était difficile pour les porteur de lunettes (c'est mon cas).
Je voudrais vraiment utiliser soit du 40mm 1.4 soit du 35mm 1.4. D'autant qu'on m'a pas mal vendu (et j'adhère) le fait qu'en télémétrique on pouvait profiter de l'extérieur du cadre pour la visée, prévoir son coup etc. Ce qui du coup ne semble pas trop possible avec le 40mm monté sur le bessa R3A). J'ai du mal à me rendre compte de la différences de qualité dans les viseurs, je trouve peu de docs comparatifs trop vagues (genre "Leica c'est mieux point"). Par exemple, quel type de symbole de télémètre est utilisé ? Le carré du milieu du Voigtländer et du CL semble tout petit. Sur mon Revue 400 SE (pas un Vivitar, je me suis trompé) le carré était un losange assez gros dans le viseur. Arretez moi tout de suite si c'est des questions con... |
| Chronomania |
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 Habitué Messages : 845Depuis le 11 jan 2009 Marcigny |
Le viseur du CL est agréable, car il n'a que les cadres du 40, 50 et 90. Et le 40 est une optique vraiment très bonne.
Mais je ne sais pas si je conseillerais le CL comme entrée dans la gamme Leica télémètrique. Il est fragile (la cellule tombe facilement en panne, j'ai renoncé à la faire réparer), moins bien construit (les ajustages sont vraiment un cran en dessous). Mieux vaut un M6, de loin, ou un M plus ancien avec une cellule. |
| reuno |
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Spécialiste Messages : 1429Depuis le 14 août 2006 Nord |
psonen a écrit : Effectivement les Zeiss ZM et les voigtlander me plaisent pas mal, surtout le R3A avec son viseur 1:1. Mais j'ai entendu que le cadre 40mm était difficile pour les porteur de lunettes (c'est mon cas). Je voudrais vraiment utiliser soit du 40mm 1.4 soit du 35mm 1.4. D'autant qu'on m'a pas mal vendu (et j'adhère) le fait qu'en télémétrique on pouvait profiter de l'extérieur du cadre pour la visée, prévoir son coup etc. Ce qui du coup ne semble pas trop possible avec le 40mm monté sur le bessa R3A). Le cadrage au 35 est également compliqué pour les porteurs de lunette (j'en suis). Il faut "balayer de regard" pour tout voir, pas de vision "globale" du cadre. Enfin c'est mon cas. Il te faut un viseur 0.58 si tu ne penses pas pouvoir faire cet effort pour cadrer au 35 (Et pouvoir anticiper avec le bord de l'image). Il va définitivement falloir que tu colles ton oeil dans un M6 avant d'acheter à mon avis, ce serait plus sage
Le revue est un clone du vivitar et, le mode manuel en moins, de l'excellent Minolta Hi-Matic 7sII http://www.renaud-coilliot.net SIGMA France |
| psonen |
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Messages : 8 Depuis le 5 août 2008 nancy |
Ok ok. Et donc j'en vient au hexar rf qui me plaisaient aussi beaucoup et. Du coup son viseur relativement large serait peut-être adapté. Allez je vais essayer de trouver quelqu'un dans le coin !
Merci pour vos avis éclairés ! |
| a.noctilux |
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Vieux briscard Messages : 10552Depuis le 9 mars 2007 Montpellier |
Je suis mauvais joueur parce que j'aime aussi beaucoup le viseur de mon Hexar RF. En plus il n'est pas plus gros qu'un M6 malgré son réarmeur incorporé.
Solution très aboutie du M (moderne tout auto), et à cause de cela que je ne le conseille pas. Le Hexar RF n'est plus "réparable économiquement" et il peut tomber en panne à tout moment  . Il y a des exemples ici, tout comme un Minolta CLE , à éviter en tant que boîtier unique (et premier).
A moins que tu trouves un RF à 300€, comme l'a proposé Lasylve il y a peu (il a changé d'avis, je crois). Donc un bon viseur n'est pas tout, c'est plus compliqué que cela. Je dis cela parce que je viens de tomber amoureux du viseur d'un MP (0,85). Le top mais moins bien qu'un SBOOI :!: lui qui se monte sur tout même sur les vissants. Bon, tu commences à voir avec quelqu'un et tu nous poseras d'autres questions après . |
| psonen |
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Messages : 8 Depuis le 5 août 2008 nancy |
Merci pour le conseil,
dernière question, est ce que le Leica M4 est encore un appareil à utiliser ? Ou le rapport cout/réparation est il toujours en ma défaveur ? Quels sont les qualités/inconvénients de ce modèle ? |
| Bernard Dropsy |
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 Régulier Messages : 188Depuis le 2 oct 2007 Lille |
psonen a écrit : Merci pour le conseil,dernière question, est ce que le Leica M4 est encore un appareil à utiliser ? Ou le rapport cout/réparation est il toujours en ma défaveur ? Quels sont les qualités/inconvénients de ce modèle ? Possesseur heureux d'un M4-P... increvable, même aux mains d'étudiants d'une école d'arts plastiques. C'est dire! Avantages : si tu veux entrer dans l'univers Leica, tu ne seras pas ruiné par l'appareil. Pour les objectifs... joker ! La visée? c'est à toi de voir !  Blague à part, il faut essayer sur plusieurs jours, situations, lumières, sujets, objectifs différents.
J'avais gardé mon premier appareil (1963, Retinette 1A) et un Nikon FE que j'utilisais plusieurs fois par an, je pense que ça m'a aidé à conserver certaines aptitudes (modestes !) pour la visée ou le télémètre qui se perdent au reflex, a fortiori autofocus. La taille et la discrétion, inégalables pour se faire oublier. Inconvénients : pas de cellule TTL. Donc une bonne cellule à main, le pif, ou Leicameter qui fonctionne. Et version inverse des avantages : visée télémétrique, objectifs, etc... Obdurare audereque |
| Dernière édition par Bernard Dropsy le mercredi 17 février 2010 - 20:02, édité 1 fois. | |
| psonen |
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Messages : 8 Depuis le 5 août 2008 nancy |
Pas de mesure TTL ok... Un peu rude pour moi.
Je crois que je vais essayer de trouver un Hexar RF pour tester un peu |
| Bernard Dropsy |
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Régulier Messages : 188Depuis le 2 oct 2007 Lille |
Va jeter un oeil sur :
http://www.summilux.net/forums/viewtopic.php?t=31598 si ce n'est déjà fait. Obdurare audereque |
| davon24 |
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 Régulier Messages : 233Depuis le 5 jan 2008 Suisse |
a.noctilux a écrit : Le Hexar RF n'est plus "réparable économiquement" et il peut tomber en panne à tout moment . Il y a des exemples ici . Il semble que ce soit réparable par Sony, voir ce fil http://www.summilux.net/forums/viewtopi ... t=hexar+rf |
| Pierre |
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Vieux briscard Messages : 3356Depuis le 26 fév 2004 |
Bien sur un RF n'est plus économiquement réparable... certains sont en vente ici même à 300euros... ils peuvent tomber en panne à tout moment... comme beaucoup de boitiers ! je crois que si je m'équipait aujourd'hui je n'hésiterais pas à ce prix ! d'ailleurs si je n'avais pas un M 7, j'aurais cédé !
ne pas oublier qu'une simple révision sur un M c'est 220 € ! la moindre réparation environ 300... alors oui, comme un 6 se négocie à plus de 700, c'est économiquement réparable ....! mais la réparation ou lé révision est quasi au prix d'un RF ! Ce qui compte aussi, c'est le bruit au déclenchement, il n'y a pas que le viseur... l'obtu du Voit. est peu agréable à mon sens, sur un RF le bruit du moteur sans possibilité peut rebuter, on s'y fait avec le M8, mais on a pas le choix, là, le choix existe existe ! |
| davon24 |
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Régulier Messages : 233Depuis le 5 jan 2008 Suisse |
J'adore mon Hexar RF, mais c'est vrai que je trouve mon M4 plus jouissif!
Mais bon dieu, pourquoi Leica a t'il conçu un Leicameter MR QUI RACLE AUTANT! |
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