Leica 0 serie
| Coignet |
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 agent technique Messages : 14852Depuis le 5 nov 2003 75001  |
alain.besancon a écrit : Promis, on ne risque pas de se fâcher, mais le M7 avait été une "courageuse" avancée (certains disent moins que le M5); on doit pouvoir faire encore quelques pas en attendant le numérique ..... plutôt qu'une remise à "0" du compteur ....D'un simple point de vue technique, l'avancée du M5 a été plus forte et plus complexe à l'époque que celle du M7 aujourd'hui : ça fait quand-même 20 ans qu'on met une cellule dans le M (depuis le M6, je mets le M5 à part), et plus de 25 ans qu'on maîtrise très bien l'obturateur électromagnétique avec un fonctionnement auto priorité diaphragme. Que ce soit une bonne chose de le trouver sur un M : OUI, CENT FOIS OUI. Mais ce n'est pas en soi une avancée technique, c'est tout ce que je voulais dire, sans une seconde minorer les qualités de cet excellent boitier. |
| Jean D. |
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 Membre des Amis Messages : 6257Depuis le 24 jan 2004 Paris |
Bonsoir à nouveau !
Alain Besançon a écrit : Que Leica entretienne à grands frais l'appareil d'Oskar... oui ; qu'ils sortent des répliques pour collectionneurs (...) pourquoi pas............. mais pas quand on a le feu dans la baraque, c'est un non sens coûteux, gourmand en énergies qui auraient beaucoup mieux à faire. Coignet et Filament, d'accord à propos du Leicavit (accessoire remontant à 1951, un modèle précurseur existait depuis 1936) : original et très beau, agréable même si pas réellement utile (il faut bien le reconnaître). Coignet a écrit : D'un simple point de vue technique, l'avancée du M5 a été plus forte et plus complexe à l'époque que celle du M7 aujourd'hui (...)rustik a écrit : Je ne sais pas, mais je ne comprends pas pourquoi Leica sort une série limitée d'un MP sans cellule juste pour un distributeur chinois...A mon avis, c'est avec des coups comme cela qu'ils se coulent d'eux mêmes... Vous allez me dire que pour le Leica 0 c'est pareil, sauf que c'est quand même un bel objet "commémoratif" pour une marque comme eux... LEICA MP Classic with SUMMICRON-M 1:2/50 mm Especially for our Asian distributor Schmidt Marketing, Leica Camera AG has produced a special LEICA MP model for the priority country of China. Fifty years after the introduction of the Leica M, this unique set is based on the equipment of the 1956 Leica MP and marks the anniversary in fitting style. The LEICA MP Classic is a completely mechanical camera, i.e. it does not have any electronics, as would be necessary for an exposure meter for example. (...) The camera is supplied in a set complete with a black lacquered LEICA SUMMICRON-M 1:2/50 mm, the external appearance of which is based on the Summicron-M 1:2/50 mm version from 1954.
Jean D. « Wir werden Barnacks Kamera bauen ! » (Nous fabriquerons l'appareil photographique de Barnack !)
Ernst Leitz II (1924) |
| alain.besancon |
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 Vieux briscard Messages : 10447Depuis le 23 mai 2003 Dijon |
Nuance très intéressante Jean, merci, je ne savais pas .... mais, excuses moi, tu ne calmes pas ma colère: s'ils ont mis 5 ans pour se moucher et sentir le "roussi" ... j'vas leur conseiller un docteur 
Hélas (et je dis hélas parce que l'on voit trop de produits pas finis) le marché actuel pousse à une très grande réactivité; Leica n'a aucun intérêt à sortir trop vite des produits "bâclés" (et ...  ) mais doit aussi s'adapter vite à la demande ..... très difficile.
A mon avis ils arrivent bien, bien tard dans la numérisation de leurs champions ... qu'ils ne loupent pas un éventuel retour d'engouement au bel argentique. Alain |
| Jean |
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 Spécialiste Messages : 2021Depuis le 17 août 2003 Bordeaux |
Ô combien Alain a raison de conseiller à Leica un bon docteur! Car à l'image de la crise d'appendicite qui semble se calmer, véritable braise sous la cendre qu'il est dangeureux de vouloir éteindre par antibiothérapie, au lieu d'intervenir chirurgicalement,(pardonnez moi cette métaphore!), Leica nous sort des copies de "Nullserie" bien inutiles et fort chères, ces "ridicules M6"citées par Jean D. et des copies des débuts du M qui n'apportent rien. Ce, dans le fol espoir de survie, en faisant de la trésorerie, laissant le mal progresser, et oubliant l'essentiel. L'avenir d'une entreprise est dans l'innovation, l'écoute de sa clientèle et l'observation des demandes du marché.
Car on attend encore l'autofocus pour le R qui n'a jamais bien démarré du fait de son absence. Et ce n'est pas le récent dos numérique, à un prix totalement dissuasif, qui rendra ce système plus attractif. Je me souviens encore de la réponse quelque peu méprisante d'un représentant de Leica quand je lui demandais il ya déjà quelques années, si un boîtier autofocus était prévu : "Un Leica n'a pas besoin de cet accessoire inutile". On connait la suite... Le fait est là. Il n'est pas besoin d'ergoter sur l'intérêt ou non de l'autofocus. La grande majorité des professionnels et les amateurs dits "experts" ont choisi. Le vieux M repris en catastrophe au Canada, car les Leica Reflex étaient à la traîne, a permis vaille que vaille un redémarrage, avec plus tard l'ajout salvateur d'une cellule sur le M6. Et maintenant? Sauront-ils à Solms innover et aller de l'avant rejettant en urgence cette politique passéiste. Il ne sert à rien de fabriquer des optiques de rêve, si les boîtiers qu'ils doivent équiper, ne se mettent pas au niveau de la concurrence voire la dépasse, à l'ére du numérique. Il est déjà bien tard! Jean |
| alain.besancon |
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Vieux briscard Messages : 10447Depuis le 23 mai 2003 Dijon |
Je suis bien d'accord avec toi Jean ... mais je me demande si les professionnels ou peut être pire, les amateurs experts et influents n'ont pas contribué à encourager Leica dans ce dédain de L'AF: rappelez vous, il n'y a pas si longtemps avec quel mépris certains photographes parlaient négativement de l'AF ... allez prendre en photo un gosse qui coure vers vous ... c'est pas du gâteau; avec un AF en continu c'est simple.
Que ce ne soit pas une panacée absolue, OK mais ne pas en avoir du tout ... c'était une bourde. Alain |
| alain.besancon |
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Vieux briscard Messages : 10447Depuis le 23 mai 2003 Dijon |
Dis Jean ... tu crois qu'ils vont nous appeler à leur chevêt ?
Ne prenez pas ça pour de la pédanterie, je suis bien conscient de mes incapacités  mais j'ai toujours un peu rêvé être un consommateur testeur c'est à dire quelqu'un dont on recueillerait les impressions, idées en vue de futures améliorations ... Je suis convaincu que le petit amateur, celui qui comme moi déballe (hélas) rarement le M peut justement être confronté à des petits tracas, des petites insatisfactions qui ne sont pas, peu, insuffisamment prises en compte ... De même en auto, j'aimerais parfois dire (en bien comme en mal) le point de vue d'un usager ... après tout, pour vendre des produits ... il faut des acheteurs 
Je sens que dans ma prochaine vie je vais être très occupé
Alain |
| Jean |
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Spécialiste Messages : 2021Depuis le 17 août 2003 Bordeaux |
Mais mon cher Alain, comment pourrait-on chez Leica s'abaisser à écouter leurs clients qui jusqu'à présent, aliénés par leur passion ne pipent mot?
Ces mêmes Léicaïstes dont nous sommes, se sont ingéniés à leur donner raison, piégés par leur inconscient de passionnés, ne voulant pas voir la vérité en face. Ainsi dans le cas de l'autofocus, son absence , c'est une évidence criante, a freiné gravement et à mon sens irrémédiablement la diffusion des boîtiers remarquables que sont les R. Les défenseurs de la mise au point fixe, de bonne ou mauvaise foi, oublient tout simplement que la concurrence japonaise offre sur ses boîtiers la possibilité de débrayer l'autofocus! Ce qui aurait pu être fait sur les R. Imaginons un tel boîtier avec les optiques Leica... Peut-on rêver? Sa déclinaison en numérique étant alors tout à fait envisageable. Je redoute que le problème soit d'autant plus grave, que Leica ne peut guère se reprendre à ce niveau, son système R étant à repenser entièrement. Non pas parce que ingénieurs et techniciens ne sont pas capables de le faire, ils y excelleraient comme d'habitude, mais parce qu'ils n'ont plus ni le temps, ni la trésorerie indispensable. C'est affligeant! Quant au M il faut souhaiter que l'argentique survive tant pour nous que pour un certain abord de la photographie. Je ne suis cependant pas certain que l'ajout dans le M7 d'une électronique discutable, car peu utile dans la philosophie du M, ait été une bonne chose. Je l'aurais mieux compris dans un M8 numérique. Mais à dire vrai, il est trés facile pour nous de critiquer, alors que nous n'avons pas toutes les certes en main. Restons quand-même lucides et honnêtes! Ce ne doit pas être évident de gérer un passé légendaire! Jean |
| alain.besancon |
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Vieux briscard Messages : 10447Depuis le 23 mai 2003 Dijon |
Jean tu me surpends mais je suis ABSOLUMENT d'accord et sur tout; souhaitons qu'ils ravalent à temps un peu (mais juste un peu) de leur superbe ... et que nos poitrines ne deviennent pas de magnifiques musées d'un temps révolu.
Alain |
| Alesc |
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 Habitué Messages : 856Depuis le 10 mai 2004 IdF (78) |
OK avec Jean pour le M, mais pour l'AF sur le R, il faudrait modifier ou changer la monture...
Quant à l'AF sur les Nikon, Canon et autres, oui, il est débrayable, mais avez-vous testé ces ridicules bague de mise au point (sauf sur certaines optiques pros) ? Personnellement, le R ne m'intéresse pas, mais quand j'étais en reflex, je préférais les systèmes manuels, où tout était prévu pour une MAP manuelle agréable : aide dans le viseur, bague à la taille confortable et à la fluidité idéale... Ca me semble (malheureusement...) dur à obtenir sur un système AF... |
| alain.besancon |
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Vieux briscard Messages : 10447Depuis le 23 mai 2003 Dijon |
Autant je comprends et j'admets tes arguments autant je te trouve un poil sévère: je n'ai qu'une seule expérience vraie d'argentique AF débrayable ... mon Nikon F50 (on ne rit pas, ce n'est pas leur meilleur modèle  ) AF ponctuel ou continu mais également débrayable ... alors là OUI ça ne vaut pas mon M car la bague n'est pas démultipliée, trop directe ... MAIS on garde une assistance avec un point qui s'allume quand la MAP est had hoc ... et, il me semble que ça constitue un ensemble assez bien équilibré, pas trop mauvais pour un produit "cheap"; remis aux standards et coûts Leica on pouvait faire un truc bien, non?
Alain PS: ne le prends surtout pas comme une agression personnelle, mais un certain nombre d'afficionados de la marque ont crié au crime vis à vis de l'AF (ah ça jamais sur un Leica) .... et se sont tirés en catimini pour leur boulot vers "made in Japon" AVEC AF ... gardant le R Leica pour le Dimanche en faisant la vierge effarouchée ............. on voit maintenant où conduit ce genre de politique. Quiconque oublie que le client est roi, et même dans l'erreur, risque fort de se faire hara kiri (et quand c'est un européen .... ça en devient presque "risible" ) |
| Alesc |
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Habitué Messages : 856Depuis le 10 mai 2004 IdF (78) |
Je pense qu'il y a beaucoup de vrai dans ce que tu dis !
Mais le problème du changement de monture, ça ne vous fait pas peur ? Et pour la commodité de mise au point, je pense particulièrement aux optiques non pro Canon : les bagues de MAP font 3mm de large et sont toute fluidouilles (sinon, le moteur AF forcerait trop...). Mais comme tu le dis, il faudrait voir ce que ferait Leica... |
| alain.besancon |
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Vieux briscard Messages : 10447Depuis le 23 mai 2003 Dijon |
Encore une fois tu as raison et je suis d'accord ... mais:
- Leica était tellement convaincu de la supériorité de son M qu'il a laissé filer les pros vers les réflexes japonnais ... et ce sont les amateurs qui ont en grande partie sauvé la lignée M - Leica a loupé le passage à l'AF sur une partie de sa gamme d'objectifs R ... là les amateurs n'ont pas été salvateurs - qu'ils tardent trop à se numériser ... ET LA il faudra bien qu'ils avalent la bouchée AF (du coup ça fait 2 grosses bouchées à se taper d'un coup) ... et ils ne seront plus qu'un beau souvenir. Après quelques légitimes hésitations il fallait se lancer dans le numérique, surtout machin de poche pour amateurs ... ils sont venus à reculons. Je n'ai pas fait les lois du marché, je n'y peux rien, mais quand le marché "demande" (et c'est très discutable) de la m... ou du numérique ... il faut lui en servir pour continuer d'exister, quitte à ressortir plus tard les "belles d'antan" soudain parées d'une beauté oubliée .... alors, que l'humanité soit stupide ... c'est pas très nouveau, y a pire à affronter comme soucis
Rappelez vous les bagnoles qui pourrissaient à vue d'oeil: tous en ont croqué et qu'on ne me dise pas le contraire ... c'était ça ou disparaître; alors la super .... très chère pourrissait moins vite que la daube ... mais elle pourrissait. Moi je ne crois pas tellement aux "moutons de Panurge", je crois plus à des petits malins "bien" intentionnés qui disent aux "moutons" ce qu'il faut penser et acheter ........... et orientent et bloquent le marché en ce sens; quiconque ne suit pas le troupeau risque d'être piétiné, étouffé. Alain |
| Bernard |
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 Vieux briscard Messages : 7264Depuis le 25 mai 2003 Dunkerque |
A titre indicatif j'ai viré tout mon système AF de chez N**** et j'ai racheté un FM classique et un F2 et bien sur 2 R4 ...les AF en manuel c'est pas vraiment ça même avec le point dans le viseur ...je préfère le stygmo...maintenant si ils savaient faire un viseur reflex comme le " M " alors là ....le ...pied |
| Filament |
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 Membre des Amis Messages : 15000Depuis le 2 nov 2003 Montpellier |
Une petite question, pourquoi Leica devrait-il changer de monture pour passer à l'autofocus, alors que N**** ne l'a pas fait ? |
| Jean |
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Spécialiste Messages : 2021Depuis le 17 août 2003 Bordeaux |
Notre ami Alain a dit
citation : - qu'ils tardent trop à se numériser ... ET LA il faudra bien qu'ils avalent la bouchée AF (du coup ça fait 2 grosses bouchées à se taper d'un coup) ... et ils ne seront plus qu'un beau souvenir. Cela me parait évident. Jean |
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