HELP - question matériel
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| jsullerot |
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Régulier Messages : 240Depuis le 30 mars 2009 PARIS  |
Bonjour à tous,
Je suis nouveau sur le forum et non équipé, mais le moment est venu, depuis le temps que j'y pense, de me payer mon M (j'utilise un NIKON FM mécanique et un RICOH GR1s télémétrique !!). Quelques questions à vous autres habitués, excusez moi par avance, ces sujets ont déjà été débattus des centaines de fois je pense... Le boitier : Occasion pour moi. J'envisage simplement un M6, je rêve d'un MP évidemment. Je n'ai pas envie de l'automatisme du M7... A part le ''flare'' dans le viseur et les ''quelques'' modifs d'ergonomie, d'autres sujets d'importances ? Le M6TTL c'est un plus juste pour le flash (je n'en ai pas...), sinon, c'est pareil que le M6 normal notamment sur la cellule et la MAP ? Etat : quels sont les points sur lesquels être attentifs et qui peuvent montrer qu'un boitier n'est pas en état de fonctionnement parfait ? Et enfin, j'en profite, même si ce n'est pas la bonne rubrique, deux questions sur les objectifs : - Vu les tarifs et mes finances, il faut que je commence par un seul objectif, malheureusement pas toute la gamme !! Mais lequel ? Je suis assez habitué au 28mm (Nikon / Ricoh) qui est pratique notamment en intérieur, j'aime plutôt bien les déformations de perspective de près aussi... Le 35mm semble la ''norme'' pour les M, Le 50mm donne pour moi une image ''standard'' la plus proche de la vision de l'oeil, bien mais un peu long et souvent limite, sans recul. Qu'est ce que vous en pensez ? Selon la focale conseillée, c'est quoi la bonne ''série'' (ancienne, récente), abordable, plutôt piquée et contrastée et suffisant pour travailler à main levée... ? Désolé par avance si ces questions vous paraissent un peu simplistes ou naives, mais j'ai plus tendance à avoir confiance en vos avis qu'en ceux des marchands... Julien Paris. |
| DefBond |
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 Régulier Messages : 288Depuis le 16 jan 2008 Marseille |
Bonjour à toi Julien,
Bienvenue sur ce forum, et dans la communauté des Mistes. J'ai pour ma part sauté le pas du réflex vers le M il y a un peu plus d'un an, en optant pour un M6, coiffé d'un vieux Summicron 50mm. Je ne peux que m'en réjouir ! Comme toi, le MP me fait saliver. D'après ce que j'ai pu lire et comprendre, ses avantages comparés au M6 seraient les suivants : - meilleure finition ; - meilleur viseur (moins de flare) ; - commandes à l'ancienne (levier d'armement et de rembobinage). A mon sens, tu as largement de quoi bien t'amuser en prenant un M6. Tu ne seras aucunement déçu par la bête. Si tu ne fais pas de photos au flash, le TTL ne présente qu'un intérêt très limité à mon humble avis. Concernant la focale, à toi de choisir. La plupart des afficionados du M te diront que la focale de référence, c'est le 35 ou le 50. Après, à toi de voir avec laquelle tu te sens le plus à l'aise. Je trouve pour ma part le 50 très polyvalent, même s'il faut reconnaître qu'on manque parfois de recul pour certaines vues (monuments, portrait de groupe). Mais dans l'ensemble, ça permet de faire aussi bien un joli portrait individuel qu'une vue d'ensemble. Si tu optes pour un 50, je t'invite à regarder sur le terrain des "vieux" Summicron. Ils ouvrent à 2, ce qui est assez génial pour travailler à main levée. Je prends à peu près ce que je veux dans une église sombre, avec de la 400 ASA. J'ai pour ma part acheté un vieux Cron de 1958, qui me donne toute satisfaction. Sans m'engager pour d'autres, je pense que tu peux en dégoter un aux alentours de 400-500 euros. Le rendu est à mon avis excellent. C'est assez piqué, mais avec une certaine douceur et de beaux bokehs. Je te souhaite une bonne quête, et ne doute pas que des plus éclairés que moi sauront te conseiller. Bonne journée ! |
| a.noctilux |
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 Vieux briscard Messages : 10514Depuis le 9 mars 2007 Montpellier |
Bienvenue à toi Julien.
Questions que tout "nouveau arrivant dans le monde du M" se pose. Malheureusement, il n'existe pas de "réponses standard" à ces questions. Chaque utilisateur est différent donc il a adopté une "solution qui lui convient" (en tatonnant pas mal dans la plupart des cas) et pas forcément transposable à un autre (futur) utilisateur (qui attend "une recette qui marche"). Si tu veux défricher le terrain, je t'invite à venir à l'Antidote demain vendredi 3 avril vers 19h. Tu auras le maximum de chance d'avoir "des avis" et même la possibilité de tenir "en vrai" un certain nombre de Leica R ou M ou même à vis. Voir le fil "Rencontre au sommet" dans "Divers". Vas voir (clic) là Les préfixes A mesure que je vois j'oublie j'oublie j'oublie tout ce que je vois. ... un extrait de "Monsieur Monsieur" de Jean Tardieu |
| jsullerot |
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Régulier Messages : 240Depuis le 30 mars 2009 PARIS |
Bonjour,
merci pour ces premiers éléments de réponse. Finalement, si pas TTL, le M6 meusre la lumière par l'extérieur ? Pourquoi voit-on une pastille blanche sur le rideau dans ce cas ? Je pensais que c'était pour la mesure ''réflechie'' de la lumière à travers l'objectif (donc TTL... ) Peut-être n'ai-je rien compris... Les objectifs Biogon tiennent-il la comparaison avec des Leica summicron à focale égale (je sais, ce n'est pas ici qu'il faudrait demander ça...) En liant d'autres catégories du forum, j'ai cru comprendre que les Nokton de Voigt, eux, ne tiennent pas la comparaison... Merci d'avance. Julien |
| jsullerot |
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Régulier Messages : 240Depuis le 30 mars 2009 PARIS |
Bonjour,
merci pour ces premiers éléments de réponse. Finalement, si pas TTL, le M6 meusre la lumière par l'extérieur ? Pourquoi voit-on une pastille blanche sur le rideau dans ce cas ? Je pensais que c'était pour la mesure ''réflechie'' de la lumière à travers l'objectif (donc TTL... ) Peut-être n'ai-je rien compris... Les objectifs Biogon tiennent-il la comparaison avec des Leica summicron à focale égale (je sais, ce n'est pas ici qu'il faudrait demander ça...) En liant d'autres catégories du forum, j'ai cru comprendre que les Nokton de Voigt, eux, ne tiennent pas la comparaison... Merci d'avance. Julien |
| amateurdarts |
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 Spécialiste Messages : 2625Depuis le 13 déc 2005 Le Cheylas |
Bonjour,
C'est bien cela, le M6 est bien TTL (comme tout les boitiers depuis le M5) quelques soit sa version. Sur le "M6 TTL", ils ont rajouté la mesure TTL au flash : http://www.summilux.net/m_system/m6ttl.html Généralement tu trouveras les réponses à pas mal de question là : http://www.summilux.net/m_system/index.html Concernant les objectifs, je laisse la place aux spécialistes.... Arnaud La plupart du temps, l’appareil photographique m’encombre ; je ne sais pas comment le porter, cela fait des plis sur ma chemise et dégrade mon allure... |
| Philippe D. |
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 ✝ Messages : 7381Depuis le 12 mars 2006 Nice - Monaco |
Bonjour Julien, jsullerot a écrit : Finalement, si pas TTL, le M6 meusre la lumière par l'extérieur ? Pourquoi voit-on une pastille blanche sur le rideau dans ce cas ? citation : Les objectifs Biogon tiennent-il la comparaison avec des Leica summicron à focale égaleEnsuite il y en a beaucoup, dont le Biogon de Zeiss, mais selon Erwin Puts "The design itself does not support high-speed lenses and it would have been better if the marketing people of Zeiss had restricted themselves to an aperture of 2.8." Le M6 classic est probablement le meilleur choix pour débuter. Le temps de faire des économies pour progresser avec un magnifique MP, plus tard, si le télémétrique convient. |
| Curly |
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Spécialiste Messages : 1978Depuis le 19 sep 2007 Paris |
oui, il dit ça, erwin.
mais il dit pas que le summicron est meilleur que le biogon. et peu de gens le disent 
Ils sont différents. A pleine ouverture le biogon est moins piqué au centre, mais plus homogène= ergo plus piqué dans les coins que le summicron. et ils ont suivis ses conseils, il existe un biogon 35 2.8, que de nombreux testeur qualifient de référence pour le piqué à cette focale. je pense que zeiss, sur les 35, a clairement fait un excellent boulot. |
| a.noctilux |
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Vieux briscard Messages : 10514Depuis le 9 mars 2007 Montpellier |
Le M6 TTL se différencie du M6 "classic" par :
-une seconde cellule qui est dédiée au flash TTL -la molette de sélection des vitesses plus large et qui tourne "dans le bon sens", la flèche dans le viseur indique le sens de rotation -quelques mm de plus en hauteur En lumière continue, le M6 "classic" a une cellule TTL. Les indications n'ont que 2 flèches dans le viseur quand le M6 TTL a en plus un point central de "bonne exposition". Alors tu ne viens pas à l'Antidote ce soir  Les préfixes A mesure que je vois j'oublie j'oublie j'oublie tout ce que je vois. ... un extrait de "Monsieur Monsieur" de Jean Tardieu |
| jsullerot |
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Régulier Messages : 240Depuis le 30 mars 2009 PARIS |
Re,
Merci pour ces renseignements. je commence à comprendre... Non, maheureusement, je ne serai pas là ce soir à l'Antidote, ma femme a déjà prévu un diner ce soir
S'il faut que je claque mes économies bientôt, faut faire quelques concessions... C'est vrais que les objectifs Zeiss sont assez alechants pour, disons, le ratio prix / ouverture max. Je vais me porter sur un 35mm je pense, mais je réfléchis encore un peu. PS : de toutes façons, honnêtement, je ne pense pas qu'un tel boitier soit ''limitant'' pour les images que je fais... Julien |
| alain.besancon |
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 Vieux briscard Messages : 10431Depuis le 23 mai 2003 Dijon |
Leica ... c'est Leica  Il n'y a pas de différence sur le principe de la mesure de la lumière entre le M6 "simple" et le M6-TTL (cellule TTL qui mesure la lumière renvoyée par la pastille blanche sur le rideau.
Seul, le M6-TTL (et modèles suivant) possède une mesure TTL de la lumière de flashs spécifiquement dévolus; c'est donc une fort mauvaise dénomination des 2 modèles choisie par Leica. Comme vous, je n'ai voulu démarrer QUE par un M avec cellule TTL (j'ai un M6-TTL); je ne regrette absolument pas, absolument pas .... mais par la suite, une belle occasion (M2 avec Leicameter) s'est présentée à moi, sans cellule TTL; je l'ai prise et là non plus, je ne regrette RIEN .... si ce n'est d'avoir cru longtemps qu'une cellule TTL était indispensable  ... on apprend à mieux analyser sa scène, sa lumière .... et c'est plus facile que l'on croit.
Alain M un jour, M toujours mais aussi CL et Pixii |
| a.noctilux |
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Vieux briscard Messages : 10514Depuis le 9 mars 2007 Montpellier |
Si tu prends un Leica M6, ce serait judicieux de commencer par un Summicron 50 (on en trouve ici pour pas beaucoup plus cher qu'un 50mm d'une autre marque).
Autrement, je peux te prêter un M-Hexanon 50 ou un Cron 50 ou autre chose pour débuter. Tu n'as qu'à m'envoyer un mp quand tu auras ton boîtier. Les préfixes A mesure que je vois j'oublie j'oublie j'oublie tout ce que je vois. ... un extrait de "Monsieur Monsieur" de Jean Tardieu |
| Cedric92 |
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 Spécialiste Messages : 1224Depuis le 9 juil 2008 Suresnes (92) |
Bonjour,
Pour moi, la seule réelle différence à l'usage entre le M6 et le M6-TTL c'est la molette des vitesses : plus grosse et tournant dans un sens plus "naturel" sur le M6-TTL, elle est plus facile à piloter du bout de l'index que celle du M6 Classic. Après, l'ajout du point entre les deux flèches dans le viseur du M6-TTL ne doit pas changer grand-chose. |
| dolichocephale |
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 Donateur Messages : 1238Depuis le 14 mai 2006 Niort (79000) |
Les autres différences du M6TTL par rapport au M6 :
- sensibilité étendue de la cellule en basse lumière (-2EV au lieu de 0EV à 100ISO) - viseur disponible en 0,58 0,72 ou 0,85 - position 'off' - boîtier plus haut - protections au dessus des oeillets pour éviter le frottement de la courroie |
| Paradoxal |
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 Membre des Amis Messages : 7830Depuis le 12 fév 2006 Belgique |
dolichocephale a écrit : Les autres différences du M6TTL par rapport au M6 :- protections au dessus des oeillets pour éviter le frottement de la courroie Le M6 standard a aussi ces protections. Le mien acheté neuf en 1994 les avait déjà. Paradoxal |
24 messages
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