Balance des blancs sur le M8
| Icarex 35 |
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 Spécialiste Messages : 2146Depuis le 6 avr 2008 Lyon  |
Tu es où ?  |
| Silos |
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 Habitué Messages : 339Depuis le 6 sep 2007 Toulouse |
Coignet a écrit : Expérience personnelle : j'ouvre un raw ou un dng avec un logiciel spécialisé comme Capture One ou le module de Photoshop CS2.Je cale le blanc et filtre les couleurs, puis ouvre le fichier. Et … j'obtiens ce que je souhaite, avec beaucoup plus de facilité qu'en scannant du film. Tu ne ferais pas un petit tutoriel pour les non initiés ?  |
| Coignet |
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 agent technique Messages : 14852Depuis le 5 nov 2003 75001 |
Doc Henry a écrit : "Au petit comptoir* " que je vous recommande au cas où il y aura une AG ici vos avis? […]  M8 28 Asph 640 iso(sans post-traitement) Premier avis : "pas de post-traitement" n'existe pas : le simple fait d'ouvrir le DNG avec un logiciel d'image est une interprétation de ce fichier, suivant des paramètres automatiques ou pré-enregistrés. Alors, autant régler soi-même cette interprétation, avec quelques références, comme le blanc et le noir d'une part, qui là ne peuvent pas être bons vu le déséquilibre du côté des bleus : 
Réglage (très) rapide depuis le petit PNG affiché sur le forum :  ma signature |
| Doc Henry |
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Vieux briscard Messages : 4200Depuis le 29 oct 2007 |
Merci Laurent pour la retouche
mais ce n'est pas du tout ce que j'ai vu ou tout au moins cette lueur bleue qu'on voit il n'y avait pas de lumière ou de reflet bleu dans le restau. mais c'était plutôt jaune Je peux t'znvoyer l'original par MP si tu veux et je voudrais ajouter à propos du "post-traitement" que je ne passe pas par Pshop ou autre logiciel de traitement de l'image peut-être "état brut" conviendrait mieux |
| Dernière édition par Doc Henry le jeudi 20 novembre 2008 - 20:15, édité 1 fois. | |
| danyves |
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 Vieux briscard Messages : 4810Depuis le 23 juil 2007 Normandie |
Icarex 35 a écrit : Tu es où ? Je voulais dire vraisemblable  |
| gautier |
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 Administrateur Messages : 14916Depuis le 21 mai 2003 Toulouse |
Coignet a écrit : Premier avis : "pas de post-traitement" n'existe pas : le simple fait d'ouvrir le DNG avec un logiciel d'image est une interprétation de ce fichier, suivant des paramètres automatiques ou pré-enregistrés.Pour ma part, je suis toujours en DNG seulement sur M8 et DMR. Et la balance des blancs est quasiment toujours en auto. Je modifie ce que je veux dans Lightroom ou Capture One (en trouvant Lightroom plus rapide car je peux faire ça extrêmement rapidement sur pas mal d'images). Si elle est bonne dès le départ, c'est juste plus agréable de visualiser plein d'images (mais comme peu iront jusqu'à une utilisation réelle, ce n'est pas gênant, pour mon usage du moins). C'est pourquoi, parfois, je choisis un autre réglage. A mon avis, avoir une balance des blancs "parfaite" en automatique est très complexe. Les personnes qui savent le faire (il y en a visiblement chez Fuji d'après ce que je lis plus haut) ne vont pas donner leurs algorithmes comme ça. |
| Icarex 35 |
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Spécialiste Messages : 2146Depuis le 6 avr 2008 Lyon |
gautier a écrit : A mon avis, avoir une balance des blancs "parfaite" en automatique est très complexe. Les personnes qui savent le faire (il y en a visiblement chez Fuji d'après ce que je lis plus haut) ne vont pas donner leurs algorithmes comme ça. C'est sûr. Quoique.... Il parait que Fuji arrête le S5. Peut être que si Leica ?... Mais je pense aussi que les spécificités du capteur Kodak perdent du côté de la BdB ce qu'ils gagnent du côté de la définition... Mais pour rassurer tout le monde, je préfère le rendu final du M8 sans hésiter une seconde. Je retrouve un peu les joies du labo mais avec mon Mac. Ca tombe bien, je suis très à l'aise avec l'informatique mais quid de ceux qui le sont moins , Allez, un petit effort messieurs les ingénieurs de Leica. |
| Coignet |
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agent technique Messages : 14852Depuis le 5 nov 2003 75001 |
Doc Henry a écrit : mais ce n'est pas du tout ce que j'ai vu ou tout au moins cette lueur bleue qu'on voit il n'y avait pas de lumière ou de reflet bleu dans le restau. mais c'était plutôt jaune Je peux t'znvoyer l'original par MP si tu veux Il m'est assez impossible de savoir ce que tu as vu. Ce que je peux noter : c'est que : - ces reflets bleus existent dans ton fichier d'origine, très prononcés sur les verres. - la dominante de ton image est très très jaune : forcément trop jaune, à moins que le patron du bar ait utilisé des lumières teintées. Un essai très rapide sur une image sans intérêt dont je connais les conditions de prise de vue, et dont les couleurs sont très faciles à imaginer : noir pour la veste du type en arrière plan et pour la peinture du boîtier, blanc pour la table, gris chrome pour le boîtier (avec des dominantes dues à des reflets), le tout en lumière électrique, balance auto sur un M8, avec un 1,4/50 non asph non codé, et filtre ad'hoc spécial M8. ________________________________________ premier affichage dans camera RAW de Photoshop pipette sur le blanc de la table : trop de vert, pas assez de rouge 
pipette sur le noir de la veste du monsieur : trop de vert, trop de bleu 
trop de vert dans les dominantes : action volontaire à l'œil sur le curseur "balance des blancs" et sur le curseur "teinte" ; histogramme coupé à droite (hautes lumières) et à gauche (basses lumières) : action sur les curseurs "exposition" et "ton foncés" 
Ouverture dans Photoshop, image caractéristique un peu "délavée" ; toujours un peu trop de vert, visible sur la main qui est à plat à la teinte un peu cadavérique 
Caler les niveaux couche par couche, pour obtenir des blancs proches du 255 (pas trop pour ne pas couper les détails), mais surtout des blancs qui soient blancs, sans dominante 
Caler les niveaux couche par couche, pour obtenir des noirs proches du 0 (pas trop pour ne pas couper les détails), idem que fait pour les blancs. 
Au résultat final, les blancs sont blancs, les noirs noirs, et le gris du chrome, suivant les zones, gris presque pur un peu froid (187-190-190) ou avec un peu de rouge, suivant les zones sur le boîtier (les murs de cette pièce sont roses foncés : ça fait des reflets). ________________________________________ Je ne prétends pas avoir fait un "tutoriel", car il faudrait aussi montrer les courbes dans camera Raw, les curseurs de saturation des RVB, etc. Et tous les "dérawtiseurs" n'ont pas la même interface. Je veux juste montrer qu'une image se travaille lors de son ouverture, comme autrefois on travaillait ses filtres à l'agrandisseur. Il ne peut pas y avoir de solution magique. Les outils ? Les infos données par les logiciels (équilibre RVB sur les zones de l'image), de la logique, et de la mémoire (se souvenir un peu comment c'était lors de la prise de vue), sachant que dans bien des cas, il s'agit avant tout d'une interprétation de la réalité, dans laquelle il faut trouver pour l'œil des repères logiques sur lesquels il sait se "caler" en référence (blanc, noir, gris, ombres et lumières, etc.). ma signature |
| Icarex 35 |
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Spécialiste Messages : 2146Depuis le 6 avr 2008 Lyon |
Tiens, tiens. Un début d'explication au problème de BdB ?
http://www.l-camera-forum.com/leica-for ... e-ccd.html Si l'information est vérifiée, cela voudrait dire que Leica a fournit tous les M8 jusqu'à aujourd'hui avec un capteur doté d'un sérieux défaut de conception. Si tel est le cas = rappel de tous les boitiers 8) |
| gautier |
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Administrateur Messages : 14916Depuis le 21 mai 2003 Toulouse |
Icarex 35 a écrit : Si tel est le cas = rappel de tous les boitiers 8) |
| Icarex 35 |
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Spécialiste Messages : 2146Depuis le 6 avr 2008 Lyon |
Parce que une balance des blancs déplorable sur un boitier numérique à + de 4000 € ce n'est pas un défaut de conception en 2007/2008 ? |
| pascal_meheut |
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Vieux briscard Messages : 3623Depuis le 9 fév 2005 Paris |
Tu planes carrément là. Déjà, rien n'est avéré, ensuite ca peut simplement être une évolution mineure du revêtement du capteur et ensuite, c'est quoi le rapport avec la BdB ?
Enfin, le jour où tu vérifieras ta version de firmware et de profil C1 et que tu étudieras les solutions possibles, on en reparlera. Parce que là, tu me sembles plus être dans la fantasme du "gros défaut de conception" sur un problème que tu es apparemment l'un des rares à voir encore depuis le firmware 2.0 et faire preuve d'autant de rigueur que quand tu nous expliquais que les Allemands sont nuls en logiciel. So long. |
| Icarex 35 |
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Spécialiste Messages : 2146Depuis le 6 avr 2008 Lyon |
pascal_meheut a écrit : Tu planes carrément là. Déjà, rien n'est avéré, ensuite ca peut simplement être une évolution mineure du revêtement du capteur et ensuite, c'est quoi le rapport avec la BdB ?Enfin, le jour où tu vérifieras ta version de firmware et de profil C1 et que tu étudieras les solutions possibles, on en reparlera. Parce que là, tu me sembles plus être dans la fantasme du "gros défaut de conception" sur un problème que tu es apparemment l'un des rares à voir encore depuis le firmware 2.0 et faire preuve d'autant de rigueur que quand tu nous expliquais que les Allemands sont nuls en logiciel. So long. Si tu as bien lu mes posts, tu verras que j'ai déjà écrit que j'ai la toute dernière version du firmware et que mes optiques sont équipées des filtres Leica. J'ai aussi déjà précisé que toute ma chaine est calibrée. J'utilise des APN depuis plusieurs années déjà et aucun autre boitier ne me pose ce problème (sauf les Nikon que j'ai eu l'occasion d'essayer mais dans des proportions moindres) Le boitier a été livré par Solms en début de semaine dernière.S Si tu as des explications et/ou solutions que personne ne semble avoir, merci d'en faire profiter la communauté. Je peux aussi me prêter au petit jeu qui consiste à toujours poser des questions sans jamais proposer de solutions mais ça n'est pas très constructif. Je te rappelle que c'est sur ton conseil que j'ai publié quelques photos pour illustrer mon problème et tout ce que tu sais faire ensuite c'est me poser les mêmes questions ? J'en conclue donc, pour l'instant, que tu n'as ni début d'explication ni piste de solution. Je ne t'en veux pas car manifestement personne d'autre n'en a. Si c'est juste une question de paramétrage de boitier (ce qui voudrait dire que mon CCL ainsi que deux amis qui ont un M8 depuis un moment déjà sont des imbéciles ce que je ne crois pas) alors merci de nous les indiquer, je pense que je ne suis pas le seul à attendre cette information. Nous sommes plusieurs à connaitre ce problème si j'en juge par ce que je lis sur le forum. Je ne suis pas loin de penser que beaucoup de ceux qui se séparent de leur boitier le font principalement parce qu'ils sont déçus sur ce point notamment. Il se trouve que lorsque j'ai cherché un M8 d'occasion, j'en ai eu plusieurs au téléphone... Si nous pouvons, ENSEMBLE, trouver une solution à ce souci, je pense que nous allons faire beaucoup d'heureux. Par ailleurs, j'ai cité une information sans affirmer qu'elle est certaine. La responsabilité de ce qui est écrit incombe à l'auteur de l'information et il ne t'aura pas échappé que ça n'est pas moi. J'ai passé assez d'années dans l'industrie pour faire la différence entre des réglages et/ou ajustements et un défaut de conception. Il sera difficile à Kodak et à Leica d'expliquer que ce nouveau capteur (si l'info est confirmée) se contente d'ajustements mineurs et que le premier capteur installé dans les M8 ne présentait pas un défaut majeur qu'ils sont seuls à connaitre sur le marché. Le M8 serait sorti il y a 4/5 ans, je veux bien mais là ? Le moindre APN à partir de 250 € a réglé ce problème depuis longtemps déjà... Je ne comprend pas trop cette réaction qui consiste à systématiquement défendre la marque que nous préférons tous sans aucun esprit critique. Oui le M8 est l'un des 2/3 meilleurs APN du marché c'est indiscutable et je ne regrette, en rien, mon achat. Aucun autre boitier ne m'a apporté autant de satisfactions et de plaisir Mais il est aussi vrai qu'il est entaché de défauts agaçants qui ont été réglés depuis longtemps déjà chez tous ses concurrents confrontés au même souci dès le début du numérique. Ce problème de BdB n'est tout de même pas nouveau ! Tout ce que je souhaite c'est que les ingénieurs de Solms ouvrent un peu les yeux sur les solutions utilisées par les autres dans des domaines où ils ont du retard et notamment en ce qui concerne leur firmware. L'évolution sensible que tous ont signalé sur ce site pour le réglage de BdB démontre qu'il y avait effectivement des améliorations à apporter. C'est donc fait mais en partie seulement. Ce n'est injurieux pour personne que de dire que lorsqu'une entreprise souhaite faire développer un logiciel, c'est rarement vers l'Allemagne qu'elles se tournent. Je n'ai jamais écrit qu'il n'y a rien chez eux mais ce n'est pas leur culture ni leur domaine d'excellence. Il y a tant de domaines dans lesquels ils sont leaders incontestés. L'info dont j'ai communiqué le lien semble indiquer que la conception même du capteur est en cause aussi. Cà c'est tout de même plus surpenant, c'est le moins qu'on puisse dire surtout lorsqu'on connait l'expérience et le recul de Kodak dans ce domaine ainsi que dans celui de la maitrise des couleurs. Je ne vois là rien d'injurieux ou de désobligeant pour Leica. Mais si tu préfères aduler Leica sans aucun esprit critique, ne t'étonne pas si notre marque chérie aille au tapis dans les mois et/ou années qui viennent parce qu'un (ou plusieurs) concurrent aura compris qu'il y a un marché pour un boîtier numérique haut de gamme capable de "porter" les célèbres optiques" Leica (et/ou compatibles) Imagines que Nikon, Canon ou Sony sorte un FF a baïonnette Leica ? Un lien intéressant avec des profils ICC à télécharger: http://www.outbackphoto.com/reviews/equ ... l#20061119 Quelqu'un sait dans quel fichier sont stockés les profils ICC de C1 sur un Mac ? |
| Pierre Coudouy |
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 Régulier Messages : 114Depuis le 1 déc 2003 Pau |
Icarex 35,
Il est évident qu'il y a un problème de BdB avec ton M8, il est aussi possible que ce problème se retrouve chez d'autres utilisateurs, mais il semble que pour d'autres la dernière version du firmware soit bonne (correcte ?), ce qui est mon cas. Dans mon premier message (page 1), je t'avais suggéré : "de ré-installer la dernière version du firmware après l'avoir téléchargé sur le site Leica". As-tu essayé ? Je répète que je ne suis pas un pro en informatique, mais parfois, ce genre de manipulation est efficace (ré-installation du logiciel). Si cette solution est la bonne, tant mieux pour toi... et d'autres ! Sinon, désolé, c'est tout ce que j'ai à te proposer. Bon courage pour la suite et bonnes photos. @+ Pierre |
| danyves |
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Vieux briscard Messages : 4810Depuis le 23 juil 2007 Normandie |
Il serait juste bon de vérifier dans le menu que le firmware est bien 2.00.
Un retour de Solms ne le garanti pas nécessairement. Et comme dit Pierre Coudoy même si 2.00, le réinstaller. Un éventuel nouveau CCD n'a rien à voir avec la BdB; qui est une question de logiciel. Il est curieux que sur ton boîtier le comportement semble être celui de versions 1.2... antétrieures. Et comme le demande Pascal_Maheut, quel profil utilisé dans Capture One (ou Camera Raw si c'est le cas). |
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