Quelle eau pour le développement des films ?
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| mattvalle |
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 Depuis le 29 sep 2008 Lyon, France  |
Bonjour à tous,
Je viens ce soir de renouer avec le développement artisanal tranquille dans ma salle de bain. Le résultat est déprimant ! Comment faites vous pour avoir des films où les traces de calcaire sont absentes ?? J'ai pensé à utiliser de l'eau déminéralisée pour fer à repasser, mais j'imagine que le rinçage nécessite tout de même de l'eau du robinet... et donc du calcaire. Avez-vous une technique particulière, ou dois-je songer à retourner amener mes films dans un labo cher ? Merci d'avance |
| Jean D. |
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 Membre des Amis Messages : 6257Depuis le 24 jan 2004 Paris |
Bonsoir ! Mattvalle a écrit : (…) j'imagine que le rinçage nécessite tout de même de l'eau du robinet... et donc du calcaire. (…)
Jean D. |
| Piga |
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 Membre des Amis Messages : 4792Depuis le 13 nov 2005 Strasbourg |
Moi, j'ai une astuce perso, et ça marche (mais pas me faire un procès si vous rayez vos films en m'imitant !).
Je suis dans une région où l'eau est assez calcaire (près d'Orsay, Essonne), avec belles traces de calcaire au séchage. Or ces traces n'existent que sur la dorsale du film. Donc, après essorage du film entre l'index et le majeur (il est conseillé de ne pas avoir fait de jardinage juste avant !), je passe un Sopalin (ou autre marque générique) sur la dorsale du film pour éliminer l'humidité restante. Et ça marche, sans rayer le film (Fuji Acros et Neopan 400), dont la dorsale est assez résistante. Sinon, pour les anciens films qui présentent des traces de calcaire (ceux développés avant que je trouve cette idée géniale / débile, rayez la mention inutile), un peu de buée en soufflant dessus, essuyage au mouchoir papier, et on évite le plus gros. Je viens juste de terminer une cinquantaine de tirages de mon escapade à Rome (Noblex 135 U), aucun problème de ce côté là ! Piga |
| francois |
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 Habitué Messages : 627Depuis le 25 mai 2003 Bourges |
Bonsoir
j'utilise de l'eau osmosée disponible a mon travaille et 20 l me suffit pour traiter 2 films, je n'ai aucune trace. Sinon l'eau demineralisée est la moins chere ! et pas de doigt ni de raclette sur la gelatine, c'est mieux A+ |
| dolichocephale |
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 Donateur Messages : 1238Depuis le 14 mai 2006 Niort (79000) |
Comme Jean D. l'a expliqué : après lavage, un dernier bain à l'eau déminéralisé et agent mouillant. |
| fred76 |
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 Spécialiste Messages : 2603Depuis le 22 fév 2007 Normandie - Dieppe |
dolichocephale a écrit : Comme Jean D. l'a expliqué : après lavage, un dernier bain à l'eau déminéralisé et agent mouillant.Idem pour moi. Je viens de déménager et l'eau est beaucoup plus calcaire qu'à mon précédent domicile. Je n'ai pas de problème malgré mon appréhension avec cette façon de procéder. Je m'étais posé la question de l'intérêt, et éventuellement de la nocivité de la solubilisation du carbonate de calcium par utilisation d'une eau légèrement acidifiée (quelques goutes d'acide acétique que j'utilise habituellement dans mon bain d'arrêt). Qu'en pensez-vous ? |
| mattvalle |
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Depuis le 29 sep 2008 Lyon, France |
fred76 a écrit : dolichocephale a écrit : Comme Jean D. l'a expliqué : après lavage, un dernier bain à l'eau déminéralisé et agent mouillant.Idem pour moi. Je pense que je vais donc utiliser cette technique. citation : Je m'étais posé la question de l'intérêt, et éventuellement de la nocivité de la solubilisation du carbonate de calcium par utilisation d'une eau légèrement acidifiée (quelques goutes d'acide acétique que j'utilise habituellement dans mon bain d'arrêt). Qu'en pensez-vous ?Bonne idée. Mais en séchant, l'acide ne risque-t-il pas de cristalliser (même en très fines particules) ? si c'est le cas, ça risque nous faire des amas éventuellement visibles... ceci dit, très dilué, ça peut être très faible, voie invisible... A creuser ! Qui a un avis sur la question ? Question subsidiaire : Maintenant que j'en sais plus, pensez-vous que mes négatifs soient récupérables ? Je pense que oui, mais si quelqu'un sait d'expérience que non, ça m'évitera de tester pour rien... Merci pour toutes vos réponses... et pour les suivantes Matthieu |
| fred76 |
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Spécialiste Messages : 2603Depuis le 22 fév 2007 Normandie - Dieppe |
mattvalle a écrit : fred76 a écrit : dolichocephale a écrit : Comme Jean D. l'a expliqué : après lavage, un dernier bain à l'eau déminéralisé et agent mouillant.Idem pour moi. Je pense que je vais donc utiliser cette technique. citation : Je m'étais posé la question de l'intérêt, et éventuellement de la nocivité de la solubilisation du carbonate de calcium par utilisation d'une eau légèrement acidifiée (quelques goutes d'acide acétique que j'utilise habituellement dans mon bain d'arrêt). Qu'en pensez-vous ?Bonne idée. Mais en séchant, l'acide ne risque-t-il pas de cristalliser (même en très fines particules) ? si c'est le cas, ça risque nous faire des amas éventuellement visibles... ceci dit, très dilué, ça peut être très faible, voie invisible... A creuser ! C'est justement la question que je me suis posé Qui a un avis sur la question ? Question subsidiaire : Maintenant que j'en sais plus, pensez-vous que mes négatifs soient récupérables ? Je pense que oui, mais si quelqu'un sait d'expérience que non, ça m'évitera de tester pour rien... A ta place je tenterai de remettre le néga en spire (si tu ne l'a pas découpé) puis de le rincer à nouveau dans de l'eau à 20 °c pendant 30' puis faire un dernier rinçage avec eau de volvic ou déminéralisée + photoflo. Ceci dis c'est empirique, mais je pense que tes négas ne risquent rien avec ce traitement. Je me suis cependant remis que récemment au développement, attend peut-être d'autres avis de membres du forum plus expériementés Merci pour toutes vos réponses... et pour les suivantes Matthieu |
| Piga |
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Membre des Amis Messages : 4792Depuis le 13 nov 2005 Strasbourg |
mattvalle a écrit : Question subsidiaire : Maintenant que j'en sais plus, pensez-vous que mes négatifs soient récupérables ? Je pense que oui, mais si quelqu'un sait d'expérience que non, ça m'évitera de tester pour rien... Mon truc est plus simple que de re-rincer le film à l'eau déminéralisée : un peu de buée en soufflant sur la dorsale, un petit coup avec un vieux mouchoir propre, et les traces calcaire disparaissent. Du moins chez moi... Piga |
| fred76 |
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Spécialiste Messages : 2603Depuis le 22 fév 2007 Normandie - Dieppe |
mattvalle a écrit : (...) Mon truc est plus simple que de re-rincer le film à l'eau déminéralisée : un peu de buée en soufflant sur la dorsale, un petit coup avec un vieux mouchoir propre, et les traces calcaire disparaissent. Du moins chez moi... Piga Tu n'a pas peur d'abimer la gélatine ou de provoquer des rayures ? |
| dolichocephale |
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Donateur Messages : 1238Depuis le 14 mai 2006 Niort (79000) |
Piga a écrit : Mon truc est plus simple que de re-rincer le film à l'eau déminéralisée : un peu de buée en soufflant sur la dorsale, un petit coup avec un vieux mouchoir propre, et les traces calcaire disparaissent.Je procédais ainsi quand j'ai débuté, avec un passage de mouchoir en papier côté support du film juste après le rinçage, mais je pense que c'est encore trop abrasif. Et certaines taches de calcaire apparaissent du côté de la gélatine. mattvalle a écrit : pensez-vous que mes négatifs soient récupérables ?Oui, un nouveau rinçage suivi d'un bain d'eau déminéralisée + agent mouillant devrait suffire. A propos du rinçage, sur ce fil : Jean D. a écrit : Lavage pendant une demi-heure à une heure : très bien, mais c'est inutile de laver à l'eau courante, en outre source de gaspillage. Je préconise de laisser la spire dans la cuve, ou de la plonger dans une petite cuvette, et de renouveler l'eau de rinçage une dizaine de fois, espacées de quelques minutes, pendant lesquelles on agite un peu la spire : ce lavage est aussi efficace qu'à l'eau courante, voire meilleur (selon la théorie du "produit de solubilité").Dernier bain additionné d'agent mouillant. Pendre le film comme Richard a expliqué (pinces inox dont une lestée), et c'est tout bon, aucune tache ! Le séchage est généralement parfait au bout d'une heure, à 20°. mektoub a écrit : Une confirmation de plus pour le message de MMP (que je salue) au sujet de l'osmose. Celle-ci crée une migration - en eau tranquille - de la gélatine vers l'eau, évacuant donc les chimies résiduelles. Ces produits étant plus légers que l'eau, il faut leur laisser le temps d'atteindre la surface de la cuve, et ensuite verser tout doucement cette eau par le dessus: surtout ne pas agiter avant de vider l'eau, il vaut mieux agiter un peu après avoir versé l'eau fraîche!!C'est aussi pour cela qu'il faut progressivement allonger le temps entre 2 renouvellements. Lors du premier rinçage, on évacue le gros des produits encore sur la spire (donc 30" suffisent), et ensuite au fur et à mesure allonger le temps: 2 minutes, puis 5 minutes, puis 10 minutes. Quatre à cinq renouvellements suffisent, le dernier avec un peu d'agent mouillant. En tout cela me prend entre 20 et 30 minutes. |
| iPascal |
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 Régulier Messages : 138Depuis le 18 sep 2007 entre Montréal et Lausanne |
Ayant laissé mon labo en Suisse lors de mon départ pour Montréal, l'hiver dernier... j'ai dû chercher des solutions simples et peu coûteuses.
Ici l'eau est très calcaire et l'air est (presque) saturé de poussière! Comme déjà proposé plus haut: je fais tout mon développement à l'eau du robinet. Puis je fais un dernier rinçage avec une eau déminéralisée que j'achète au "dépanneur" du coin: la volvic locale quoi. Je n'ai pas d'agent mouillant, mais je mets une goutte de liquide vaisselle dans la dernière eau... je trouve les résultats nettement meilleurs qu'avec l'agent mouillant. Enfin, pour la poussière: j'ai contruit un tube avec un rideaux de douche et 4 petits arceaux. Le haut et le bas sont fermé par des morceaux de bas (oui oui des bas pour ces dames). Le bricolage prend un bon 10 minutes! J'y pends mes négatifs sans les essuyer pantoute... comme l'air circule un peu moins bien, il faut une bonne nuit pour les faire sécher. Mais le résultat est sans appel: zéro traces de gouttes et presque zéro poussières!  |
| Dormeur |
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 Habitué Messages : 427Depuis le 17 déc 2006 Haute-Savoie |
Beaucoup de ménagères utilisent l'eau de condensation de leur sèche-linge pour la réutiliser dans leur fer à repasser, afin d'éviter le dépôt de calcaire. Donc si vous n'avez pas de sèche-linge à la maison, il y a de fortes chances pour que votre femme ait une amie qui...
Très utile pour la préparation des bains. Maintenant, on peut peut acheter de l'eau déminéralisée dans n'importe quel magasin de bricolage, ce n'est pas franchement excessif. Dans le pire des cas, une eau très faiblement minéralisée avec quelques gouttes d'acide acétique ou chlorhydrique (préparée quelques heures à l'avance) convient très bien. Maintenant, qu'est-ce qu'une eau très faiblement minéralisée ? C'est écrit sur la bouteille. Il suffit de lire la quantité d'extraits secs à 180°C : - extraits < 50 mg / litre : eau très faiblement minéralisée (exemple : Mont Roucous) - entre 51 et 500 mg / litre : eau faiblement minéralisée (exemple Volvic) - entre 500 et 1500 mg / litre : eau moyennement minéralisée - > 1500 mg / litre : eau fortement minéralisée La technique du lavage par renouvellement de l'eau toutes les cinq minutes (5 ou 6 fois) est préférable au lavage en eau courante où les sels d'hyposulfite restent régulièrement au fond de la cuve. Cette technique est pratique, mais à condition que la vidange se fasse par le fond, ce qu'aucune cuve moderne ne permet. Pour finir, un peu de liquide à vaisselle ou d'agent mouillant dans le dernier bain de lavage, puis séchage dans une penderie hermétiquement fermée. Pas de doigts, pas de Sopalin et surtout pas de pince rince-film. Le pb doit être traité au niveau de l'eau. |
| Jean D. |
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Membre des Amis Messages : 6257Depuis le 24 jan 2004 Paris |
Bonjour ! Dormeur a écrit : (...) La technique du lavage par renouvellement de l'eau toutes les cinq minutes (5 ou 6 fois) est préférable au lavage en eau courante où les sels d'hyposulfite restent régulièrement au fond de la cuve. Cette technique est pratique, mais à condition que la vidange se fasse par le fond, ce qu'aucune cuve moderne ne permet. (...)
Jean D. |
| Dormeur |
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Habitué Messages : 427Depuis le 17 déc 2006 Haute-Savoie |
Je me suis mal exprimé. Lorsqu'on veut laver un film à l'eau courante, il faut que l'eau puisse sortir par le bas et non par le haut. Dans le lavage en eau renouvelée, on retire à chaque fois la spire, on vide l'eau, on remet la spire et on remplit la cuve avec de l'eau propre pour 5 minutes. Ce 5 ou 6 fois.
Puisqu'on y est, autant compléter : on peut contrôler la qualité d'un lavage en prélevant un peu d'eau du dernier lavage et en mettant dedans quelques gouttes d'une solution de permanganate de potassium à 1/1000. Au bout de 2 minutes si l'échantillon est resté violet, c'est bon ; a contrario, si elle a viré au brun ou s'est décolorée, cela veut dire que le lavage est insuffisant. |
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