R10
| Luigi |
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 Habitué Messages : 971Depuis le 28 nov 2006 France & Colombie  |
Allons Gautier, ne soyez pas cachotier...s'il vous plait, dites-nous en plus.
Promis, ça restera entre nous...ça sort pas du forum summilux! Que signifie "plus que des rumeurs"?????????????? |
| alain.besancon |
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 Vieux briscard Messages : 10429Depuis le 23 mai 2003 Dijon |
... de toute façon, s'ils n'y viennent pas ENFIN, la série R est morte = à mon sens ce qui se défendait déjà à peine en argentique ne tient plus du tout en numérique, bien ou mal le problème n'est pas là, c'est une question de logique marketting. Pour le "marché de niche" (qui d'ailleurs plus ou moins miraculeusement n'en est pas un) ils ont le M8, pari plus ou moins osé car un poil "anachronique" mais qui marche et même très bien.
Alain M un jour, M toujours mais aussi CL et Pixii |
| Robert |
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 Membre des Amis Messages : 18504Depuis le 21 déc 2006 Ile de France |
Tout à fait d'accord avec Alain.
Je suis de plus en déstabilisé par les images sorties du Canon 5D en mode raw traité avec Capture One en utilisant les optiques R (qui vont bien avec, macro notamment, malgré les pbs de mise au point délicate) ou même certaines optiques Canon comme le 180 macro qui est une pure merveille. Seul l'espoir de pouvoir réutiliser mes objectifs me retient et je ne suis sûrement pas le seul. Je vais essayer un WE prochain le nouveau Canon EOS 1D Mark III et tous ses pixels : on verra bien, y compris avec des optiques R. Il est cher mais à combien sera le R10 ??? Coté M8, pas de doute, c'est un bel outil malgré ses défauts mais les (vieux) leicaïstes sont très tolérants... |
| Summicron2 |
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 Membre des Amis Messages : 3888Depuis le 19 juin 2003 Europe |
citation : Je vais essayer un WE prochain le nouveau Canon EOS 1D Mark III Là, c'est carrément de la bravoure cavalière 
L'essayer, oui. Mais l'acheter.... A propos des objos Canon L, je trouve que "le mien" se comporte très mal en contre-jour (avec son pare-soleil pourtant). |
| Robert |
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Membre des Amis Messages : 18504Depuis le 21 déc 2006 Ile de France |
Sois rassuré, ce n'est que de la curiosité ! C'est un essai sans engagement...
Il est vrai que le viseur est bien meilleur que celui du 5D et que l'encombrement comme le poids sont bien inférieurs à ceux du DMR. Le prix est très élevé et n'incite pas au caprice. Le 180 L me paraît plutôt correct mais il n'a pas encore été mis à toutes les sauces ! Enfin, la Photokina nous en dira plus. S'ils sortent un boîtier autofocus, il faudra qu'il soit utilisable avec nos objectifs R. Les raisonnements qui ont conduit au M8 n'ont pas si mal fonctionné. Attendons... |
| Archi |
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 Habitué Messages : 823Depuis le 23 sep 2006 BERRY Parc naturel de la Brenne |
Robert a écrit : Coté M8, pas de doute, c'est un bel outil malgré ses défauts mais les (vieux) leicaïstes sont très tolérants... Tolérants où peut-être plus astucieux pour contourner certains défauts 
A vrai dire je ne crois pas qu'il y ait sur le marché un seul boitier (toutes marques confondues) qui soit sans défaut ,le M8 a fait beaucoup parler surtout parce qu'il marque une réelle révolution dans une marque trés connue et conservatrice 
Claude heureux soient les fêlés car ils laisseront passer la lumière (Audiard) |
| Robert |
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Membre des Amis Messages : 18504Depuis le 21 déc 2006 Ile de France |
Tout à fait d'accord et sur les défauts des autres et sur les aptitudes... |
| alain.besancon |
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Vieux briscard Messages : 10429Depuis le 23 mai 2003 Dijon |
OUI, absolument d'accord avec vous 2: Leica est enfin sorti de son immobilisme:
- le DMR était un pari sacrément risqué, audacieux et, du moins techniquement et qualitativement réussi ... peut être "moins" sur le plan commercial. C'était, à mon sens, un splendide virage et une merveilleuse épure - pour l'avenir des R mais aussi pour l'orientation globale et le M8 - M8 assez bien réussi dès le départ, nul doute qu'il sera perfectionné. J'aimerais croire, j'ose d'ailleurs déjà le faire, que Leica a pris de nouvelles orientations, plus modernes, moins conservatrices, plus conquérentes et ambitieuses ... peut être seule voie possible à leur survie ... ce qui ne signifie NULLEMENT perdre son âme: jadis on ne pouvait en rien et à jamais toucher à l'obturateur du M ... et aujourd'hui nous avons le M8 la lune, le soleil et les étoiles sont toujours là .... et la vie continue
Alain M un jour, M toujours mais aussi CL et Pixii |
| sanglier |
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 Spécialiste Messages : 1174Depuis le 23 mai 2003 calvados |
bon ,j'attends le R10 de pied ferme, sinon grrr !! je passe du coté obscur , |
| FLYER34 |
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 Habitué Messages : 563Depuis le 4 jan 2005 Hérault |
alain.besancon a écrit : - le DMR était un pari sacrément risqué, audacieux et, du moins techniquement et qualitativement réussi ... peut être "moins" sur le plan commercial. Pas certain : si j'ai tout bien compris, ils en ont fabriqué un "certain nombre" et quand ce "certain nombre" a été vendu, c'était fini. Commercialement, c'est probablement "moins pire" que le Digilux 3 dont les stocks on manifestement du mal à s'écouler malgré les promos. Nobody's perfect |
| Invité |
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2 500 DMR ont été fabriqués et vendus sur environ une année. Il n'y a eu qu'un seul lot de fabrication.
Kodak fabriquait le capteur et Imacon ( fabriquant de scanner ) a fourni l'électronique et le soft de traitement de l'image. Quand Imacon a été acheté par Hasselblad, ces derniers n'ont plus voulu qu'un de ses concurrents ( Leica ) profite de son savoir-faire ! voilà pourquoi il n'y a jamais eu de 2ème lot de fabrication pour le DMR. Leica a cherché a acquérir le savoir-faire qui lui manquait en annonçant à la Photokina 2006 le rachat de Sinar ( qui avait une bonne avance technologique avec ses dos avec grand capteurs ). Le futur R10 avait une chance de ressembler au Rollei Hy6. L'annonce était prématurée car Jenoptik ( le propriétaire de Sinar ) a refusé la vente. Pourquoi ???? Le M8 bénéficie de l'expérience du DMR mais pour le futur R10 Leica a du se rapprocher de Panasonic pour l'électronique, n'ayant pas assez de compétences en interne. Voilà ma vision des choses |
| Summicron2 |
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Membre des Amis Messages : 3888Depuis le 19 juin 2003 Europe |
citation : L'annonce était prématurée car Jenoptik ( le propriétaire de Sinar ) a refusé la vente. Pourquoi ???? Parce que, entre temps, Rollei s'est immiscé dans le projet de MF numérique de Sinar (c'est Rollei qui construit le Hy6). Du coup Leica n'avait plus sa place. |
| sinwen |
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Messages : 61 Depuis le 24 jan 2006 Ajaccio |
En lisant les interviews de Kaufmann, je verrais bien à la Photokina un CLD de format 4/3, Leica pensant répondre ainsi à la demande d'un M à un prix plus réaliste. Je crains qu'ils n'aient pas compris la demande 
Quant au R10, je le vois avec le même capteur que le M8 avec un zoom AF du genre 35/70, le prix restant largement au dessus des 5000€.
Si tel était le cas, je vois mal l'avenir de Leica. Comme l'indique la question initiale, les possesseurs de R n'ont pas fait le saut DMR parce que le prix était tout simplement irréaliste. A 2000€ on aurait tous plongé. Par contre il semble que beaucoup plus ont fait le saut M8, parce qu'il n'y a pas d'équivalent sur le maché et que la bête est très proche de ses ancêtres M en taille, en poids, en utilisation, et dont ils ont pensé retrouver la pérennité légendaire. Dans quelques temps ils réajusteront leur vision probablement parce que le numérique est avant tout "électronique" et que ça vieillit très mal. On mettait des sous dans un appareil mécanique parce qu'il durait une vie, c'était un investissement, le numérique est une dépense. Leica n'a pas compris le marché digital. Alors on argumente que c'est une petite structure etc.... je ne sais pas si Hasselblad est beaucoup plus gros ou a plus de moyen mais ils ont bien pris le virage et pourtant ils ne fabriquent pas les objectifs, probablement pas l'électronique non plus et n'ont pas de département appareils de mesure et autre dont Leica peut se prévaloir. En R il semble que beaucoup aient plongé Canon 5D pour fixer leur cailloux. Pendant qu'ils y étaient, ils ont complété avec des objectifs Canon ; autant de perdu pour Leica parce que je doute qu'ils aligneront 5000€ pour un R10 qui, à ce prix, ne serait même pas plein format. Le plein format chez Leica sera plutot dans les 9000€. A ce prix on a un dos CFV Hasselblad et on ne joue plus dans la même cour. Alors on attend septembre pour voir mais je ne me fais aucune illusion, il n'y aura pas de miracle du genre un simple R6 numérique à 2000€. Par contre il y aura un nouveau 5D .... et de nouvelles optiques Canon... et si Zeiss sortait des autofocus pour Canon et Nikon se serait le coup de grace pour Leica !! |
| Sylvain R |
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 Régulier Messages : 205Depuis le 14 mars 2005 Paris |
Le haut de gamme chez N.... coûte plus de 4000€, je doute qu'un Leica numérique R coûte moins que cela.
Pour les reflex "amateur-expert" comme dit CI, il y a la gamme D qu'ils peuvent poursuivre et améliorer. Il faudrait que Leica s'allie avec un constructeur de capteur plein format. Le capteur du M8 ce n'est pas assez pour un R10 amha. En plus, ils pourraient peut-être livrer un logiciel externe pour eliminer le bruit plutôt que de l'incorporer dans le boitier comme le fait la concurrence Comme ça ceux qui shootent à 100 iso peuvent profiter de l'extraordinaire qualité des optiques. Ceux qui shootent à 3200 iso+ appliquent ce petit logiciel qui floute les microdétails mais élimine le bruit. Ca pourrait donner un avantage sur la concurrence amha. Enfin, sans parler d'autofocus, qui forcera tous le monde à changer son parc d'optique, ce que je doute que les gens fassent, une confirmation electronique de la mise au point serait un plus. En parlant d'investissement/dépense du numérique/argentique. J'ai calculé que j'amortirai mon DMR9 acheté d'occasion, en 3ans rien qu'avec les économies pellicules/développement(diapos couleurs pro, développement labo grand public) et puis si le DMR tombe en rade, il me restera toujours le R9  Sylvain |
| Summicron2 |
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Membre des Amis Messages : 3888Depuis le 19 juin 2003 Europe |
citation : Il faudrait que Leica s'allie avec un constructeur de capteur plein formatPanasonic construit une nouvelle usine pour les capteurs. C'est pourquoi je pense que, si le R10 sera montré à la kina (ou avant), il ne sera dispo que vers la fin de 2009... http://www.letsgodigital.org/en/18322/p ... ge-sensor/ De toute façon, l'avenir de Leica en reflex passe par Pana ou ne sera pas. Enfin : AMHA |
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