Noir et Blanc au M8 (et au M9)
| Rainer |
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 Spécialiste Messages : 2387Depuis le 23 fév 2005 Vannes  |
russel brown disait que cette methode été la meilleur pour l'aspect grain apres avoir testé toutes les filtres possible (à l'epoque quand je faisais du num, il y a quatre ans) .
philippe l'utilise aussi, alors elle doit pas être trop mauvaise |
| ArnaudLe |
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 Spécialiste Messages : 1067Depuis le 29 sep 2006 Balleroy (14) |
Je dis pas qu'elle est mauvaise, mais que même cette méthode ne donnera pas le même rendu qu'un film...
Un plug-in comme RealGrain permet de différencier hautes et basses lumières, mais, n'ayant pas de moyen de tirage suffisamment correct (il me faudrait une bonne imprimante, du bon papier, mais je me contente de Photoweb  ), je n'essaie même pas d'avoir de mettre du grain sur mes tirages...Bon, ben c'est pas tout ça, mais j'ai un monde incrédule à convaincre, toussa patin couffin... |
| pascal_meheut |
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Vieux briscard Messages : 3623Depuis le 9 fév 2005 Paris |
Tu peux raffiner la méthode : tu scannes ton néga favori exposé à différentes valeurs pour avoir du grain ombres et hautes lumières par ex, puis tu fais un masque de luminosité sur ton image avant d'appliquer l'un, tu inverses le masque et tu applique l'autre...
P.S: Photoweb n'est pas si catastrophique que ca pour le N&B. |
| ArnaudLe |
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Spécialiste Messages : 1067Depuis le 29 sep 2006 Balleroy (14) |
pascal_meheut a écrit : P.S: Photoweb n'est pas si catastrophique que ca pour le N&B.Non, je suis même très satisfait du rapport qualité-prix. Disons qu'on n'est pas très loin d'un bon tirage sur papier RC. Bon, ben c'est pas tout ça, mais j'ai un monde incrédule à convaincre, toussa patin couffin... |
| philipandre |
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 Vieux briscard Messages : 4523Depuis le 28 déc 2006 France |
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Un chose m'échappe .. non seulement vous voulez du grain argentique sur des images numérique, mais en plus, vous vous compliquez les choses en vous cherchant "des grain dans la tête" avec des histoires hautes et basse lumière ... à croire que vous n'observez pas vos tirages, et que surtout, numérique = fast food de la photo !!! " grosse colère " et l'intervention humaine vous en faites quoi ???? comment réagit un négatif ?? quel sont les rendu ?? quel rapport taille image / grosseur du grain ?? comment gérer la granulité en fonction de l'image à traiter... vous imaginez vous qu'un scann de néga, pour en superposer la granulité sur une image numérique est la solution finale .... bien sur que non !!! vous voulez un rendu " argentique " ... bossez un peu les mec ... jouez un peu de la gomme et du tampon, de la luminosité et du contraste sur votre calque " grain ", pour en arriver à un résultat cohérent ... respectez le rapport entre votre calque de grain et votre taille d' image numérique, respectez l'impact du grain sur l'image de base ... bref,un peu d'observation, un peu de réflexion, un peu d'intervention vous êtes des lecteur assidus de " réponse photo " ... et bien lisez comment faire un " bon tirage "au labo ( enfin ... les bases ") ALORS ????? pourquoi ne résonnez vous pas de la même façon pour traiter vos photos numérique ???? PARCEQUE C'EST NUMERIQUE ???? foutaises, sornettes, sottises ! ! ! Ou alors, ne soyez pas surpris d'être déçu pas le numérique .... et ceux qui veulent un milliard de preuves que le M8 peut fait de bonnes images, doivent rester à l'argentique ... AMEN  Quelle prétention de dire que l'informatique est récente alors qu'Adam et Eve connaissaient déjà Apple...
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| penso |
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 Régulier Messages : 280Depuis le 24 nov 2003 Paris |
Perso je fais des tirages barytés avec des tireurs pro dignent de ce nom, à côté d'eux (ils disent que je suis chiant et exigeant apparemment), donc du cote de l'argentique je sais ce que je peux obtenir.
Du côté du numérique je suis développeur logiciel et je bosse depuis > 10 ans dans le domaine, j'ai un écran calibré, je maitrise suffisamment PS pour que des photographes pros défilent chez moi pour savoir comment faire certains trucs. Je maitrise la chaine prise de vue numérique -> impression, le tout calibré avec profil pour les lambda pour voir le résultat avant impression. Et moi je dis que je suis pas content du leica m8, surtout pour le noir et blanc. Je prefere largement de la trix scanné avec un LS5000. Cependant je ne desespere pas (je continue de tenter depuis juin dernier quand meme), mais je reste ouvert à des idées. Pour la couleur par contre c'est intéressant, mais finalement un d3 fait beaucoup mieux en terme de qualité d'image, sauf que c'est pas un boitier discret, et qu'il fait 10kg. |
| Robert |
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 Membre des Amis Messages : 19022Depuis le 21 déc 2006 Ile de France |
Philippandre,
tu n'as pas tort et c'est bien pour cela qu'il faut continuer de chercher avec les méthodes du numérique... Ce fil a eu le mérite de montrer la diversité des méthodes et donc la grande richesse potentielle du numérique !!! |
| philipandre |
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Vieux briscard Messages : 4523Depuis le 28 déc 2006 France |
penso a écrit : Et moi je dis que je suis pas content du leica m8, surtout pour le noir et blanc. Je prefere largement de la trix scanné avec un LS5000. Retour à la case départ ... Mais es tu plus satisfait d'un fichier signé Canon ou Nikon ( ou autres ) que tu traite en NB ???? Si oui, le M8 est mis en cause ! Si non ! le numérique est mise en cause ! ou ta méthode de traitement ??? Quelle prétention de dire que l'informatique est récente alors qu'Adam et Eve connaissaient déjà Apple...
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| penso |
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Régulier Messages : 280Depuis le 24 nov 2003 Paris |
philipandre a écrit : Retour à la case départ ...Mais es tu plus satisfait d'un fichier signé Canon ou Nikon ( ou autres ) que tu traite en NB ???? Si oui, le M8 est mis en cause ! Si non ! le numérique est mise en cause ! Pour moi la qualité est meilleure sur un D3, là ou le M8 n'est bon que < 640. J'ai l'impression d'en avoir pour mon argent sur un tel boitier, alors que le M8 je le déconseille à ceux qui me demandent ce que j'en pense, surtout vu son prix et tous ses défauts. L'imprécision des cadres me sort des oreilles, sa lenteur pour l'écriture des RAW ou toutes les merdes sur l'infra-rouge. Lundi pour la flamme tibetaine j'ai pris un 35mm et j'avais oublié que je m'en étais servi sur un M7 avant, j'ai oublié ce putain de %*!% de filtre IR... Pour le N&B j'en suis pas content en numérique tout court, ce n'est pas un problème spécifique du M8. Je cherche toujours une solution idéale, et d'ailleurs je cherche des informations sur des photographes qui scannent de la trix pour reprendre le grain et l'appliquer sur leur image. Si quelqu'un a des infos concretes autres que des liens, je suis preneur. |
| alain.besancon |
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 Vieux briscard Messages : 10436Depuis le 23 mai 2003 Dijon |
Peut être oubliez vous un petit "détail": une majorité d'utilisateurs de M8 était déjà utilisateur de Leica M et avait donc des optiques Leica ... d'où l'achat du M8 ... alors que ce ne soit pas la panacée universelle ... nous en convenons aisément; que Leica ait des progrès à faire dessus ... mais quelle bonne nouvelle et ils ont donc un avenir ...
... est il bon pour autant à jeter aux chiens et comment expliquez vous son succès Je ne regrette absolument pas mon achat, j'espère TRES vivement que Leica saura et pourra faire évoluer ce beau produit. Mais je vous rassure, je n'ai pas abandonné mes M argentiques pour autant
Alain M un jour, M toujours mais aussi CL et Pixii |
| philipandre |
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Vieux briscard Messages : 4523Depuis le 28 déc 2006 France |
En réponse ...
le M8 imparfait ... certes, mais le plaisir d'utiliser un M en numérique me semble bien supérieur à ces défaut qui finalement ne sont pas gigantesques, et ne dois pas être comparer au D3, navire amiral et artillerie lourde d'une marque dont la philosophie photographique n'a rien de comparable avec celle de Leica ... J'aime Nikon, et j'en use depuis des décennies ... ( je n'ai qu'un D300 ) Mais j'use du Leica aussi ... et j'ai un M8 ( peut être 2 dans quelques temps ) Oui, la lenteur d'enregistrement .... oui, les cadres infidèles ... oui !! oui ! oui ! ... mais oui, c'est un matériel exceptionnel ! Pour moi désormais ... en tout cas ... Enregistrement long ... ben oui, mais photo quasi immédiatement exploitable, bien plus rapide en définitive qu'un traitement et tirage de lecture d'une 36 vues ... des scann .... Un M8, avec la qualité du M, des optiques rares à monter dessus ... ( je pense bien sur au Nocti, mais au Canon 0.95 que je vante depuis mon inscription sur ce site et au tambar tant vanté par Zekkar et tant d'autres encores) qui donnes des images particulières ... mais ... c'est une philosophie personnelle pour de l'imagerie personnelle... je me suis cassé le nez sur tout les défauts du M8 ... et je me suis planté et replanté .... puis, j'ai adapté ma prise de vue en fonction de l'outil que j'avais choisis ... désormais, c'est mon outil ! je n'ai plus de Leica argentique .... je n'ai plus de Nikon argentique ... Je fais Couleur et NB sans prise de choux ... sans problème de chimie, sans crainte des contrôles d'aéroports ... De l'intimiste et du discret au Leica ( comme avant ) et du grand bazar au Nikon ( comme avant ) et puis j'adore le 1250 iso du M8 en lumière artif et au 50 Canon ... il en ressort des NB superbes ... pour moi très proche de l'argentique en définitive D300 et M8 ... voulez vous que je vous dise ... je retrouve les sensations de mes débuts de pro ... F2 moteur/80-200 et Leica M4/35 ou 50 mm ... Mais ...cherchez ! prenez vous la tête ... pinaillez !!! Moi, je suis un photographe en osmose avec son équipement, satisfait désormais des résultats qu'ils me donnent ... Et chaque fois que la question m'est posée sur le M8 bon / pas bon ! ( et c'est souvent ) moi, je dis OUI !!! mais il faut savoir que .. ceci ... que ... cela ... et j'explique, mais c'est vrais que je positive ... n'avons nous pas le temps d'attendre l'enregistrement d'une image, maitriser un cadrage ? de découvrir une autre Leica, basé sur les réflexes acquis avec les anciens ?? le cadres du M7 sont il toujours si justes que cela ??? Trop lent !!! . Ah mais c'est pour contrôler sur l'écran bien sur ... et bien ...si il n'y avait pas d'écran , j'utiliserais tout de même le M8 ... je le fais déjà ... vous regardez le dos de votre M7 pour voir le résultat ??? Bref, en 3 mots ... " I like M8 " Quelle prétention de dire que l'informatique est récente alors qu'Adam et Eve connaissaient déjà Apple...
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| Dernière édition par philipandre le jeudi 10 avril 2008 - 11:31, édité 1 fois. | |
| Robert |
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Membre des Amis Messages : 19022Depuis le 21 déc 2006 Ile de France |
Bravo ! On ne saurait mieux dire... |
| jr94320 |
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 Habitué Messages : 714Depuis le 25 jan 2007 94 |
Moi aussi je n'ai rien a ajouter au message de Philandre 
Ce qui est drôle c'est que je suis à l'aise avec le même matériel autour du cou: Le M8 et son 28 en général, le D200 avec soit le 85 1,8 soit le 180 2,8 et ........ je suis heureux |
| philipandre |
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Vieux briscard Messages : 4523Depuis le 28 déc 2006 France |
Je pense que nous allons nous prendre un coup de baguette en buis sur les bouts des doigts ...
nous nous contentons de peu peut être ...
mais non !!! j' déconne  Quelle prétention de dire que l'informatique est récente alors qu'Adam et Eve connaissaient déjà Apple...
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| Dernière édition par philipandre le jeudi 10 avril 2008 - 11:55, édité 1 fois. | |
| alain.besancon |
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Vieux briscard Messages : 10436Depuis le 23 mai 2003 Dijon |
OUI  quant à l'écran, je ne le regarde jamais (sauf pour les réglages): j'essaie d'utiliser le M8 comme un M argentique; je préfère garder l'oeil sur ma scène pour ne rien louper ...
Alain M un jour, M toujours mais aussi CL et Pixii |
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