Tibet against Chine against Tibet against Chine against.....
| Lison |
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 Spécialiste Messages : 2054Depuis le 29 mai 2003 50°48' 45.22" N 4°19' 24.74" E (Bruxelles)  |
C'est vraiment un beau reportage, mais … Heu … J'ai comme un doute par rapport à cette belle unanimité en faveur des tibétains.
"La Chine ment et les tibétains meurent", oui, ça, c'est certain ! Mais, au Tibet, les manifestants sont plutôt violents et il semble que beaucoup de civils chinois en ont été les victimes. D'autre part, il semble que l'on oublie le régime de servage féodal qui régnait au Tibet avant l'invasion chinoise. Bon … ne m'en veuillez pas trop, mais il est vrai que, pour moi, le Dalaï Lama, c'est un pape comme un autre. |
| sylvain |
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 Vieux briscard Messages : 3610Depuis le 14 sep 2005 Paris |
Bonsoir,
Il semble que le Dalaï Lama soit pour une vie en commun,Tibétains et Chinois. Au sujet des violences Tibétaines effectivement mais ont-ils le choix ? Et l'arrivée des JO n'est-elle pas un bon moment ? |
| Albee |
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 Spécialiste Messages : 1235Depuis le 4 déc 2007 Sado island(JP) |
Bonjour Lison,
ce que vous dites je le comprends parfaitement, "l'objectivité du regard" c'est d'ailleurs une question que je me pose souvent dans de situations semblables. La seule chose que je peux vous dire c'est que personnellement quand je fais un travail de reportage photographique j'ai des questions, beaucoup des questions, les réponses, j'espère les trouver a travers mon travail. Pour retourner au sujet Tibétain, avec le travail que je suis en train de faire, et qui n'est qu'à son début, je ne cherche a convaincre personne par rapport à la validité d'une cause plutôt qu'une autre, je cherche tout simplement à "rapporter" à travers le médium de la photo, des événements que j'ai pu vivre, en sachant bien entendu que ma vision, n'étant qu'une petite facette de la réalité, sera forcement subjective et limité. Cordialement Alberto. |
| penso |
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 Régulier Messages : 280Depuis le 24 nov 2003 Paris |
Le reste est sur mon flux Flickr. Par contre vous m'excuserez que cela soit fait au carré et non au Leica. |
| titi |
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Message supprimé à la demande de son auteur. |
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| Albee |
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Spécialiste Messages : 1235Depuis le 4 déc 2007 Sado island(JP) |
citation : penso a écrit : Le reste est sur mon flux Flickr. Par contre vous m'excuserez que cela soit fait au carré et non au Leica.De la belle image  vraiment Tout à fait d'accord et même sur ton Flikr, des belles images 
Albee |
| Jean-Sébastien (Focus16) |
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 Spécialiste Messages : 1267Depuis le 28 avr 2004 Montréal |
Très belles photos carrés. |
| gautier |
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 Administrateur Messages : 14916Depuis le 21 mai 2003 Toulouse |
Lison a écrit : Mais, au Tibet, les manifestants sont plutôt violents et il semble que beaucoup de civils chinois en ont été les victimes [...] |
| Dahu |
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 Habitué Messages : 959Depuis le 24 nov 2006 Lyon |
Lison a écrit : ...Mais, au Tibet, les manifestants sont plutôt violents et il semble que beaucoup de civils chinois en ont été les victimes.D'autre part, il semble que l'on oublie le régime de servage féodal qui régnait au Tibet avant l'invasion chinoise... Ceci est sans doute vrai Lison, il y a des manifestations de violence de la part des Tibétains (qui peuvent être provoquées également, à des fins politiques), et il est vraissemblable que le régime "théocratique" des lamas (bien que je le connaisse mal en détail) d'avant l'invasion chinoise n'est pas l'idée que je me fais de la démocratie. Eh alors? Cela ne justifie évidemment pas l'attitude des autorités chinoises depuis 60 ans, vis à vis du Tibet, des Tibétains et de leur culture, qui n'est dictée que par ses intérêts économique, stratégique et politique au mépris du peuple, de tous ses peuples. Ceci n'est d'ailleurs pas propre à la Chine, nous même Français nous sommes souvent comportés de la sorte, notamment en Afrique (et en Asie aussi). Je pense que nous le faisons encore. Les réactions, que j'imaginent souvent sincères des chinois (des individus, que je différentie des autorités chinoises), peut d'ailleurs faire penser à celles des pieds noirs en Algérie (et certains français de la métropole aussi) qui ne comprenaient pas ce qui arrivait en 54: comment, "ils" se révoltent, "ils" sont violents, ce sont des terroristes qui posent des bombes, tuent des civils alors qu'on leur a apporté le progrès, des routes, l'école, la "civilisation" etc.... Il faut croire que cela ne fait pas tout et que les peuples aspirent souvent à d'autres idéaux (ca ne veut pas dirent que l'école, les routes ou l'éléctricité ce n'est pas un progrès important, ça veut dire que ce n'est pet être pas l'essentiel et qu'il y a des aspirations plus fondamentales à faire passer au premier plan). Que ces aspirations et ces combats légitimes soient ensuite détournés par des politiciens pour leur propre profit, c'est un autre problème (réel!). Nous même (Français) avons posé des bombes, fait dérailler des trains, tués des gens, lors que nous avons été envahis, que nos droits fondamentaux ont été baffoués et que cela nous a semblé nécéssaire, dans un passé qui n'est pas si lointain. La propagande (française comme allemande) de l'époque d'ailleurs traitait les résistants de bandits et de terroristes, comme nous l'avons ensuite fait avec les Algériens 10 plus tard. Toujours la même histoire, dont nous ne retenons jamais la leçon, et qui semble devoir se répéter indéfiniment, au plus grand mépris des peuples généralement. Je crois que le propos photographique d'Albee n'est pas de dire qu'il faut le retour du Dalaï-Lama, qu'il va sauvé le Tibet etc... On ne découvre pas non plus le drame du Tibet, ni d'autres au travers du monde (Palestine, Tchétchénie, Grands Lacs etc...); il se trouve qu'il est simplement sous les projecteurs médiatiques actuellement. Albee et Sylvain regardent les gens, leur espoir , leur détresse , ils ne jugent pas je trouve et j'aime leurs regards. Ensuite chacun a des convictions, qui orientent le regard du photographe où la manière de recevoir une photographie. Il faut l'accepter et ne pas croire à une pseudo objectivité. Je préfère une subjectivité assumée, ça me parait plus honnête, car je ne crois pas que le photographe soit neutre vis à vis de son sujet, quel qu'il soit, à plus forte raison de cet ordre. |
| lasylve |
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 Spécialiste Messages : 2542Depuis le 10 oct 2005 Bordeaux |
il y a des batailles qui ne valent même pas la peine d'être faites et le Dalaï-lama l'a bien compris,
surtoût quand l'adversaire est bcp plus gros que vous, critère de selection prioritaire en ce bas monde !! 
Les chinois, comme disait un certain chanteur français, n'auront pas leur liberté de penser et c'est ça la vrai liberté, le reste n'est que convoitise !! |
| Lison |
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Spécialiste Messages : 2054Depuis le 29 mai 2003 50°48' 45.22" N 4°19' 24.74" E (Bruxelles) |
J'ai craint de fâcher et je suis heureux de constater qu'il n'en a rien été car je n'ai pas mis en cause le "propos photographique d'Abee", mais simplement émis "un doute" à propos de la "belle unanimité" … de "l'OPINION" … en faveur des tibétains.
Maintenant, ici, les choses sont plus équilibrées (je n'ai pas dit "plus simples"). Quant à la réflexion de Gautier, à propos des "infiltrations", il me semble que c'est le B-A-BA pour toute "force de l'ordre", comme la "provocation" l'est pour toute entreprise de contestation. Quant au "droit des peuples … “ il mène aussi, parfois, aux pires nationalismes et la "liberté de penser", qu'en à elle, est peut-être un leurre. Mais là, j'en conviens, on n'en finira pas. Amicalement, à tous. |
| Serendipity |
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 Membre des Amis Messages : 1027Depuis le 22 août 2007 NowHere {Bruxelles}, mais aussi Paname & Gotham |
Toutes ces considérations sans même y être allé, sans avoir expérimenté! Un peu comme pour les M8, les objectifs, etc. Je ne retiens donc que les images d'Alberto au style documentaire éprouvé. Au négatif j'ai toujours préféré la diapo, parce qu'elle est positive. |
| Dahu |
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Habitué Messages : 959Depuis le 24 nov 2006 Lyon |
Comme tu l'as compris Lison, il n'est pas du tout question pour moi de se facher, mais d'échanger. Effectivement, comme dans bien des cas, ce n'est pas simple et il faut être nuancé, ce qui n'est pas si facile sur des sujets ou l'émotion peut, pour diverses raisons, prendre le dessus.
La conséquance de cela est un post sans doute un peu long. 
Par contre, je ne pense pas que la légitimité pour parler d'un sujet soit d'y être allé ou d'avoir vécu cet épisode, sinon il n'y a plus personne pour parler de la 1ère guerre mondiale. Je pense que la légitimité à s'exprimer vient de s'y intéresser, de l'étudier. Il y a en effet tout un tas de sujet sur lequel je ne m'exprime pas. |
| Lison |
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Spécialiste Messages : 2054Depuis le 29 mai 2003 50°48' 45.22" N 4°19' 24.74" E (Bruxelles) |
Qui sait si je n'y ai pas été ? 8)
En fait, j'ai des proches qui connaissent le terrain et pas en touristes. Mais, je reconnais m'être laissé aller à dénoncer ce qui, à mes yeux, est le pire des pouvoirs : l'OPINION ! Et, "Quand la raison veut combattre l'opinion, elle se condamne à mort" (Voltaire). Bonne journée. |
| clicclac |
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 Membre des Amis Messages : 7081Depuis le 27 août 2006 Extrème Orient Breton. |
Tout à fait d'accord, Lison.
De plus, je suis toujours surpris que l'on n'observe et commente ce genre de problème qu'à travers le prisme d'un manichéisme "bulldozer". Tout noir, tout blanc... Les bons les méchants  On parle des révolutions ayant accouché de dictature, mais sans voir ce qu'était la situation auparavant, et si on n'est pas pour; c'est qu'on est forcément contre Lassant...ad augusta per angusta. |
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