Quelques essais à la Plus-X
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| Invité |
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LaurentT, tu as tout à fait raison mais je pense aussi qu'il peut être intéressant, mème avec nos films de 36 vues, de savoir que quand le contraste d'une scène dépasse 5 ou 6 diaphragmes nous devrons sacrifier les ombres ou les hautes lumières. Avec une mesure bien sélectionnée, on peut décider cela à la prise de vue.
Amicalement, André |
| LaurentT |
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 Spécialiste Messages : 1952Depuis le 9 juil 2003 Ile de France, petite couronne |
Tu as raison André, c'est ce que je fais en dia et dans ce cas une mesure auto est un handicap.
Mais le "vrai" zone system c'est le contrôle du gamma de la pdv au développement. En principe le masquage au tirage devient inutile et on peut donc tirer les 20x25 par contact. Normalement le contrôle du gamma est possible aussi en numérique, ironie de l'histoire, mais je ne sais pas si je peux en parler !  |
| Invité |
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Exact LaurentT et je le pratique à la chambre 4x5. ( le fameux grade 2 au tirage ).
Je pratique aussi le tirage par contact. Pour le numérique, je l'ignore et je suis preneur pour une expliquation. Amicalement, André |
| mektoub |
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 Vieux briscard Messages : 3045Depuis le 25 fév 2004 Wallonie |
merci à tous
en voici 2 autres, je soupçonne la première d'être un peu penchée 
Ps: les films étaient périmés, mais n'avaient pas été conservés au frigo, simplement au comptoir du magasin PPS: pour le zone system, je pense qu'on peut en appliquer une partie des principes élémentaires en 24x36 (noir et blanc uniquement) ... dans certains cas ... et en réfléchissant bien ... et aussi à condition de développer soi-même ... |
| mektoub |
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Vieux briscard Messages : 3045Depuis le 25 fév 2004 Wallonie |
voici la deuxième, où il a clairement fallu choisir entre ombre et lumière (vous connaissez mon choix !)
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| Bernard |
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 Vieux briscard Messages : 7264Depuis le 25 mai 2003 Dunkerque |
pas mal tout ça mais pas si penché que cela ...quant aux dates de péremption tu ne t'inquiète pas le n&b se conserve bien même 10 ans c'est pas un problème ... |
| LaurentT |
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Spécialiste Messages : 1952Depuis le 9 juil 2003 Ile de France, petite couronne |
Je reprends la ligne André...
La photo argentique comme chacun sait c'est de la physique (optique) puis de la chimie. Une fois que le film a reçu sa ration de photons le révélateur fait le boulot : en N&B garder l'argent sur les parties ayant reçu beaucoup de photons et vice-versa. La balance entre les parties "claires" et "sombres", c'est à dire la quantité relative d'argent gardée ou jetée, est réglée par le gamma cible du développement qui est grosso modo fonction du temps et de la température car c'est de la cinétique et de la diffusion. Une fois le film développé l'argent est resté en masse = blanc pur ou a été complètement lessivé = noir profond, sans retour en arrière possible. En général on oublie ça et on développe à gamma constant pour une sensibilité nominale, la variable d'ajustement étant la quantité de photon. De toute façon en couleur on est obligé (sinon il y a dérive sensitométrique) Le zone system règle le gamma en fonction de l'écart d'illumination. Vue par vue. Mais le numérique alors ? Le numérique c'est de la physique. Pas de chimie là-dedans. Les photons arrivent sur les puits des capteurs une fois pour toutes, leur quantité est réglée par le temps d'exposition. La limite supérieure (le "blanc pur") est donnée par la saturation du capteur cad il y a trop de photons qui arrivent "en même temps" et le capteur ne sait plus les compter (en acquisition numérique c'est du temps mort, en analogique c'est de la saturation). La limite inférieure c'est le rapport signal/bruit, on peut la bouger un peu en réglant le gain (cad la "sensibilité" en ISO sur un APN). Entre les deux toute l'info est dans le fichier de stockage brut (le raw, gamma = 1), et le logiciel attribue ensuite un gamma à l'image. La vraie limite est donc la saturation. Entre la saturation et le bruit, on peut donner le gamma, c'est à dire la dynamique, que l'on veut. On peut donc faire du (presque) vrai zone system en numérique. Ou du moins un traitement qui s'en approche. Il est en revanche essentiel de faire alors un échantillonnage numérique le plus complet possible, cad en 16 bits, sinon l'expansion du gamma va faire apparaître des "trous" (les fameux histogrammes en peigne). |
| Dernière édition par LaurentT le mardi 5 octobre 2004 - 16:45, édité 1 fois. | |
| Eric Bascoul |
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 Membre des Amis Messages : 18997Depuis le 11 mai 2004 Paris |
mais alors tu es pour "the DIDO's Scan méthode !" 
et son credo principal, l'étalage de l'histogramme !
et ta vision du zone system n'oublie pas l'adaptation de l'étendue utile du film, par le dévellopement, (volet essentiel de cette technique) mais, qui est souvent pourtant, passé sous silence. |
| LaurentT |
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Spécialiste Messages : 1952Depuis le 9 juil 2003 Ile de France, petite couronne |
Pas exactement dido, car le scan arrive trop tard, après la chimie...
La vraie ennemie du numérique c'est la surexposition. En revanche on peut toujours rattraper une image "sous-ex". J'ai un exemple à poster mais plus tard... |
| Dernière édition par LaurentT le mardi 5 octobre 2004 - 16:58, édité 1 fois. | |
| Eric Bascoul |
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Membre des Amis Messages : 18997Depuis le 11 mai 2004 Paris |
citer LaurentT:
"On peut donc faire du (presque) vrai zone system en numérique. Ou du moins un traitement qui s'en approche. Il est en revanche essentiel de faire alors un échantillonnage numérique le plus complet possible, cad en 16 bits, sinon l'expansion du gamma va faire apparaître des "trous" (les fameux histogrammes en peigne)." quand je scanne, je fais pareil ! c'est ce que je voulais dire
il me semble que tu m'as mal compris.......  |
| Invité |
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LaurentT, tout ceci m'interesse beaucoup. Merci.
Je faits appel à ton aide et à Dido, que je salue au passage. Voici mon problème: Je dois, avec l'aide de toshop, faire des impressions jet d'encre ayant dans les hautes lumières un D= 2,2. Comment parametrer cela dans phototruc ? Merci d'avance... Amicalement, André |
| LaurentT |
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Spécialiste Messages : 1952Depuis le 9 juil 2003 Ile de France, petite couronne |
Dido j'ai répondu trop vite !
Ce que je voulais dire c'est qu'un scan soigné ne rattrapera pas un désastre chimique... Et bien sûr l'étendue du film est capitale, car sa réponse n'est pas linéaire pour toutes les valeurs (+ l'effet schwartzchild, ...). Comme quoi, cher dido, nous sommes peut-être tous deux d'ignobles suppôts du pixel mais nous avons une petite idée (pour moi, toi c'est ton métier) de ce qu'il y a dans le glafi. Les quinquas c'est 8) Sur ce coup là les jeunots la ramène déjà moins
Et quand on va attaquer l'espace colorimétrique perceptuel on leur prêtera des seaux et des pelles pour jouer dans le sable, pas vrai Nathalie?
André je n'ai pas compris ton histoire de D=2.2. Peux-tu expliquer STP? |
| Eric Bascoul |
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Membre des Amis Messages : 18997Depuis le 11 mai 2004 Paris |
LaurentT a écrit : un scan soigné ne rattrapera pas un désastre chimique...c'est bien ce qu'il me semblait, nous sommes d'accord ! LaurentT a écrit : quand on va attaquer l'espace colorimétrique perceptuel on leur prêtera des seaux et des pelles pour jouer dans le sable, pas vrai Nathalie?  !LaurentT a écrit : André je n'ai pas compris ton histoire de D=2.2. Peux-tu expliquer STP?moi non plus. |
| Invité |
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LaurentT et Dido, je ne sais pas trop bien moi meme, c'est pourquoi "je passe à l'équipe".
Voici les éléments dont je dispose: Ils existe chez Kodak et Agfa des échelles densitométriques comportants 21 plages échelonnées de D=0,15 unités de densité, à partir de Dmin=0,05 jusque Dmax=3,05. Par rapport à cela, je devrais réaliser des impressions jet d'encre avec un Dmax=2,0 à 2,5. Comment employer phototruc pour obtenir cela ? Merci |
| Eric Bascoul |
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Membre des Amis Messages : 18997Depuis le 11 mai 2004 Paris |
OK il te faut des tirages avec une Dmax=2,0 à 2,5
c'est a voir avec les caractéristiques techniques de ton imprimante, quelle est la densité maximum du noir, qu'elle peut produire pas besoin de Phototruc, si les noirs de tes fichiers sont bien à 0 et que ton imprimante est à peut prés callée, tes noirs sur les tirages devraient sortir à la valeur donné par le fabricant. normalement c'est souvent compris entre ces deux valeurs. (Densité maximum comprise entre 2 et 2,5) a+ |
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