gautier |
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Administrateur Messages : 15160Depuis le 21 mai 2003 Toulouse |
Coignet a écrit : La bague en caoutchouc des R n'est pas bas-de-gamme, au contraire [...]Pour les premières photos, il y a des exemples sur les fiches des 50, 75 et 90 mm. Rien encore pour le 35 mm. A prendre avec recul : images de la communication Leica. (En cliquant sur les imagettes, vous pouvez télécharger les DNG). |
Marc-A. |
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Régulier Messages : 150Depuis le 12 déc 2005 Toulouse |
Bonjour à tous,
Sans détourner le fil (je reconnais qu'il ne suffit pas de le dire ![]() philipandre a écrit : 3/ il n'a aucune concurrence ...( donc, qui veux du M et du numérique ... passe par là ) Et le RD1? Il est très utilisé et se revend bien en occasion. philipandre a écrit : 4/ beaucoup sont revendu rapidement ...Ca c'est vrai et je ne comprends pas bien la raison. Je crois qu'il y a des acheteurs qui ont simplement de l'argent à dépenser, et quand ils l'ont dépensé ils s'aperçoivent que ce qu'ils ont acheté ne leur convient pas. Je suis sûr que beaucoup pensaient avoir un auto-focus avec le M8 ... comment, à ce prix-là, il ne fait pas les photos tout seul ? Bon j'arrête sur le M8. Pour le reste, sur le fond, je suis d'accord avec Pascal et Gautier. C'est que l'ouverture à 2.5 m'a fait tiquer au début, sans bien y réfléchir ... mais une grande ouverture ce n'est pas toujours synonyme de grand piqué, de grande résolution etc. Et qui utilise son Noctilux pour faire de la photo de rue à f8 ? Ou encore: qu'aurions-nous dit en 1957 à la sortie de l'Elmar 2.8 après celle des Summar, Summitar 2/50 ? Voire en 1939 à la sortie du Summitar 2/50 après celle du Xénon 1.5/50 ? Le progrès, c'est l'image, ce n'est pas l'ouverture, amha. Encore une fois il faut attendre de voir ce qu'ils ont "dans le ventre" ces nouveaux Summarit. Au fait qui a regardé les images échantillon prises au Summarit 50 et au 90 montés sur M8 ? Le bouquet dans la photo du phare de Chevrolet est très beau, le piqué sur l'image de la plaque Chevrolet est impressionnant, et le modelé sur l'image du verre d'eau/table/pluie, n'a rien à envier aux autres objectifs modernes de Leica. Qu'en pensez-vous? Bien amicalement, Marc-A. J'ai fait une photo avec une boîte en fer et un caillou.
Galerie Summilux: Portraits Galerie d'essai |
Clic |
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Spécialiste Messages : 2206Depuis le 25 juil 2003 Besançon |
Marc-A. a écrit : ... mais une grande ouverture ce n'est pas toujours synonyme de grand piqué, de grande résolution etc. Faux TOUS les ASPH sont au top à grande ouverture. Sauf le 50 Noctilux, mais sa conception date un peu, peut-être qu'à l'heure actuelle, il n'est pas possible de faire mieux. Je pense qu'avec le numérique, les fabricants d'optiques ne vont plus se casser la tête à faire de super correction sur les cailloux, c'est beaucoup plus simple de faire les corrections avec des logiciels. Cette nouvelle gamme, elle a été conçue pour le numérique, je conseillerai la prudence pour l'utilisation avec de l'argentique, j'espère me tromper... Leica va jurer les grands dieux, que c'est prévu pour les 2 systèmes (mon oeil) Gardons nos ASPH précieusement, il n'y aura plus de recherche pour de tel chef d'oeuvres. ![]() "Lorsque vous photographiez des gens en couleur, vous photographiez leurs vêtements. Mais quand vous photographiez des gens en noir et blanc, vous photographiez leurs âmes" Ted Grant. LE TALENT DU PHOTOGRAPHE EST A LA PRISE DE VUE. |
Marc-A. |
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Régulier Messages : 150Depuis le 12 déc 2005 Toulouse |
Clic a écrit : Marc-A. a écrit : ... mais une grande ouverture ce n'est pas toujours synonyme de grand piqué, de grande résolution etc. Faux TOUS les ASPH sont au top à grande ouverture. Il faudra que l'on m'explique en quoi cette assertion rend fausse la mienne. Que tous les asphériques soient excellents à grande ouverture, c'est une chose. Que tous les objectifs à grande ouverture soient toujours de grands "performers" au niveau du piqué, de la résolution, de la correction etc., c'est autre chose. Il est bon de garder un peu de mesure. Summar 2/50 - Elmar 3.5/50 ... faites vos analyses. Heliar 2/50 - Heliar 3.5/50 ... idem. Summicron rentrant 2/50 - Elmar 2.8/50 ... idem. Maintenant, si toute la photographie se résume à l'utilisation d'un Summilux Asph, bon ben il n'y a plus rien à dire. Faites une pétition pour que Leica ne produise plus que des Summilux Asph à 3000€, le temps que Zeiss et CV dévorent la firme de Solms; au moins comme ça on n'aura plus le choix pour le neuf: ce sera Zeiss ou CV, et les beaux asph seront relégués au marché de l'occasion ou au musée. Et pourtant, il me semble qu'il y a bien des utilisateurs d'Elmar à 2.8, de vieux Summitar non asph, et même de Summilux pré-asph qu'ils ne troqueraient pas contre un asph en raison des micro-contrastes ou de progressivité de la zone de confusion et autre qualité etc. De la diversité pour que chaque utilisateur puisse trouver son bonheur photographique! Bien amicalement, Marc-A. J'ai fait une photo avec une boîte en fer et un caillou.
Galerie Summilux: Portraits Galerie d'essai |
Clic |
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Spécialiste Messages : 2206Depuis le 25 juil 2003 Besançon |
Marc-A, dans mon intervention, j'ai fait référence à la production qui est au catalogue, ils sont pour ainsi dire tous asph, et non aux objectifs plus anciens.
Cordialement. ![]() "Lorsque vous photographiez des gens en couleur, vous photographiez leurs vêtements. Mais quand vous photographiez des gens en noir et blanc, vous photographiez leurs âmes" Ted Grant. LE TALENT DU PHOTOGRAPHE EST A LA PRISE DE VUE. |
charly |
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Habitué Messages : 987Depuis le 18 fév 2005 a l'Est de l'Est |
ce que je trouve marrant sur ce site c'est quand on parle de l'evolution des prix de Leica depuis 5 ans. Tout le monde s'en fiche... Un bon resto même excellent qui devient trop cher je ne mange plus chez eux.
Je trouve odieux d'avoir augmenté le prix des cron pour placer les summarits dans l'ancien segment de prix. Et de nous dire Leica vous propose des objectifs certe moins bn mais à prix bas... Si certain trouve cela génial tant mieux pour eux. utiliser l'ignorence des nouveaux acquereur (notement la nouvelle clientele du M8 ) c'est vraimment pas très... Je trouve la lettre de lancement au ras des paquerettes et ca me rapelle une remarque de summicron2 votre grand pere avait une VW votre pere un VW alors acheté un VW... Cette approche de la vente ne me fait pas acheter. Concernant la publicité leica. jai relu toutes les brochures leitz leica du site il est interessant de voir que le terme leicaiste n'apparait ni dans la brochure du M3 ni du M2 qui ont été de trés loin les boitiers les plus utilisés par les pros. LEICA est une entreprise qui doit faire des sous et j'espère et il est souhaitable que le site summilux.net comme son association perdurent malgré une éventelle disparition de la marque. Enfin ce qui sont heureux de découvrir cette nouvelle gamme pourraient ils décrire ce quelle leur apporte? (ce n'est pas une attaque mais une curiosité sincère) |
Pierre |
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Vieux briscard Messages : 3356Depuis le 26 fév 2004 |
Gautier, je sais que personne ne n'obligera à acheter ces nouveaux objectifs ! encore heureux, je suis déjà équipé, largement ! Bien sûr le rendu des elmar est superbe, mais encore une fois un 50 ouvrant à 2,5, il sera proposé combien ? quel est son intérêt par rapport à l'elmar ? sera t il au même niveau ! je m'insurge quand on parle à ce niveau de prix d'objectif abordable, non les objectifs leica ne le sont pas ! nous les achetons par passion, ils deviennent presque abordables, surtout en R, en occasion ! Je pense que leica ne fera pas mieux en terme de prix que zeiss ! ou alors en faisant une gamme amateur , conçue autrement. pour la bague en cahouthouc, quelle utilité sur un M, sur un R c'est une évidence, sur le M, l'évidence, c'est l'ergot, par le caoutchouc ! amha.
peut-être que cela marchera , de toute façon, nous parlons pour peu, combien d'entre nous les achèterons ? beaucoup préféreons un vieil objectif au rendu si leica à ces nouveaux venus qui en représentent qu'une opération marketing, finalement pas plus idiote que les séries spéciales de M gainé en pur lézard de chez hermès ou autres, mais visant un autre public ! je ne critique nullement ceux qui utilisent des tri -elmar ou autres, je n'en vois pas à titre personnel l'intérêt, et suis conscient que pour faire une clientèle il faut de tout... n'empêche que cette annonce me déçoit, et que les prix n'auront rien de "démocratique" au regard d'un 50 canon ou nikon ou pentax... même en rajoutant un coefficient de deux pour la conception télémètrique ! A la limite, je suis d'accord, c'est la qualité optique qui compte, autant faire alors une gamme abordable en plastique ! |
Jean D. |
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Membre des Amis Messages : 6257Depuis le 24 jan 2004 Paris |
Bonjour ! Ce fil est intéressant, aussi bien par ses quelques outrances que par certaines remarques très pertinentes : selon les contributeurs, il reflète des jugements irrationnels ou inspire une saine analyse de la situation à l’aune du recul historique, situation apparemment heureusement renversée par le succès du Leica M8. Demeurons attentifs, attendons d’en savoir davantage et gardons-nous des procès d’intention…
Je ne regrette pour le moment qu’une chose, certes vraiment mineure : Solms continue de brouiller les cartes en ressuscitant un nom prestigieux, car l’ouverture du Summarit n’est pas f:2,5… Je commenterai les extraits de certaines interventions : Marc-A. a écrit : (…) pour moins cher, Zeiss produit des 2/50 ou 1,5/50 (et tous les autres) qui talonnent déjà les meilleurs objectifs Leica (…)Bertrand T a écrit : La prééminence du marketing est évidente quand on voit que le communiqué de presse commence par insister sur "made in Germany" (…)Gautier a écrit : (…) Si c'est le cas, ces objectifs seront-ils à la hauteur ou seront-ils de simples "vendeurs" de M8 ? Quel sera le prix des pare-soleils ? Les Elmar-M 50 et Summicron-M 50 existeront-ils encore ? (…) Seront-ils utilisables en 24 x 36 ou la qualité est-elle moindre sur les bords ? (…)
Jean-Pierre P. a écrit : (…) La réflexion de Leica serait-elle la suivante : le possesseur d’un numérique n’a que faire d’une ouverture de f:2 voire de f:1,4 voire de f:1. En effet, en faible lumière le M8 a toujours la possibilité de modifier sa sensibilité à la prise de vue (…)Pourtant il me semble que l’utilisation, par exemple, d’un Noctilux 50mm f:1 a toute sa raison d’être AUSSI en numérique par rapport à un f:2,5. Car va-t-on être condamné à avoir en numérique des images désespérément nettes du premier au dernier plan ? Les grandes ouvertures permettent une gestion du flou/net que ne permettront pas ces optiques nouvelles. (…) mkl a écrit : (…) L'explication de Gautier sur les nouveaux Leicaistes équipant leur M8 de Zeiss ou de Voigt ne doit pas être loin de la vérité et il est compréhensible que les gens de chez Leica essayent de faire en sorte que cette clientèle achète ses objectifs chez eux. (…)Laurent A a écrit : (…) Je pense que le new-elmar va disparaître du catalogue car son utilisation est "dangereuse" avec le M8 et sa clientèle doit se réduire... (…)Ensuite, Laurent A a écrit : (…) Les ventes du M8 étant excellentes, il n'est pas illogique que Leica sorte une nouvelle gamme "économique", pour alimenter les nouveaux utilisateurs. L'avantage du codage et le prix modéré pourraient inciter les clients potentiels de la gamme MZ à revenir vers Leica...Bertrand T a écrit : (…) Toute optique est un compromis. Même chez Leica où c'était toujours le prix qui passait à la trappe. Maintenant les utilisateurs auront le choix de sacrifier un peu d'ouverture et de finition pour ménager leur portefeuille. Rien n'indique que la qualité optique ait été sacrifiée au passage — au contraire, la réputation de Leica en dépend toujours (…) et l'ouverture modérée simplifie les corrections. (…)Philipandre a écrit : (…) vous allez investir 1000 € dans un 50 f:2.5 ???? moi pas ! c'est certain alors que vous avez à votre disposition, en occasion, de "splendides" Cron (proches du neuf) qui eux, ouvrent à f:2 et en plus, qui sont extraordinaires ... pour un prix qui varie de 30 à 50 % moins cher de ces nouveautés... (…)Pascal Meheut a écrit : (…) Curieuse mentalité de se sentir menacé parce qu'une marque étend sa gamme au lieu de mourir à petit feu comme c'était le cas il y a encore 2 ans. (…)Gautier a écrit : (…) C'est alors que Leica propose un Summarit 50 f/2,5 à 1000 € : l'ouverture est moindre mais le prix est plus compétitif, l'objectif est codé 6 bits (…). Si le rendu convient à notre acheteur (…), il choisira plus facilement un Leica qu'avant. D'autant plus si il se fiche un peu de l'ouverture. (…)Ensuite, Gautier a écrit : (…) L'image de Leica dans tout ça ? Ca dépendra de la qualité de ces objectifs. (…)Rederon a écrit : (…) Dans la mesure où cette nouvelle gamme peut permettre à Leica, d'une part de réduire ses coûts de production et d'offrir une gamme complète d'objectifs neufs moins chers, et d'autre part de maintenir une gamme "classique", je ne vois pas pourquoi on leur fait tous ces procès d'intention...Après avoir énuméré cinq remarques pertinentes, Parmodyne a écrit : (…) Mais encore une fois, ne boudons pas notre plaisir de voir LEICA sortir d'un certain immobilisme. (…)Ensuite, Parmodyne a écrit : (…) Je préfère voir LEICA sortir de nouvelles optiques (dont rien ne permet de penser qu'elles ne seront pas bonnes) que mettre des pastilles rouges sur des petits APN très éloignés des standards qualité auxquels elle nous avait habitués. (…)Marc-A. a écrit : (…) qu'aurions-nous dit en 1957 à la sortie de l'Elmar 2,8 après celle des Summar, Summitar 2/50 ? Voire en 1939 à la sortie du Summitar 2/50 après celle du Xenon 1,5/50 ? (…)Ensuite, après d’autres, Marc-A. a écrit : (…) Encore une fois il faut attendre de voir ce qu'ils ont "dans le ventre" ces nouveaux Summarit. (…)Enfin, lançant une boutade, Marc-A. a écrit : (…) Maintenant, si toute la photographie se résume à l'utilisation d'un Summilux Asph, bon ben il n'y a plus rien à dire. (…)Charly a écrit : (…) utiliser l'ignorance des nouveaux acquéreurs (notamment la nouvelle clientèle du M8 ) c'est vraiment pas très... (…)Pierre a écrit : (…) je m'insurge quand on parle à ce niveau de prix d'objectif abordable, non les objectifs Leica ne le sont pas ! (…)Jean D. |
gautier |
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Administrateur Messages : 15160Depuis le 21 mai 2003 Toulouse |
charly a écrit : ce que je trouve marrant sur ce site c'est quand on parle de l'evolution des prix de Leica depuis 5 ans. Tout le monde s'en fiche... |
Summicron2 |
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Membre des Amis Messages : 3888Depuis le 19 juin 2003 Europe |
Jean D. a écrit:
citation : Je ne regrette pour le moment qu’une chose, certes vraiment mineure : Solms continue de brouiller les cartes en ressuscitant un nom prestigieux, car l’ouverture du Summarit n’est pas f:2,5… OK. Mais le brouillage est ancien : l'elmar 2.8/50 aurait dû s'appeler elmarit. Certes, on peut répliquer : oui, mais la formule reste une formule elmar. OK, mais alors pourquoi appeler elmar des objectifs qui n'on pas cette formule (tri-elmar) ? ![]() |
Parmodyne |
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Spécialiste Messages : 1182Depuis le 21 mars 2005 Vauvert |
Jean D. a écrit : Bonjour ! Ce fil est intéressant, aussi bien par ses quelques outrances que par certaines remarques très pertinentes : ....... Jean D. Merci à Jean D. pour cette synthèse exhaustive et, elle aussi, tout à fait pertinente. |
rederon |
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Habitué Messages : 808Depuis le 13 juin 2003 Saint-Cloud |
D'ailleurs, puisque la dénomination des objectifs est liée à leurs ouvertures, est-ce quelqu'un sait pourquoi les Summilux ne se sont pas appelés Summarit ? Stéphane |
Summicron2 |
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Membre des Amis Messages : 3888Depuis le 19 juin 2003 Europe |
Peut-être parce que le summarit (le vrai ![]() ![]() ![]() ![]() Ma pensée à 2 sous : est appelé summarit tout objectif dont l'ouverture maxi est exotique (=pas conforme à la progression : 1-1.4-2-2.8-...) |
FLYER34 |
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Habitué Messages : 563Depuis le 4 jan 2005 Hérault |
Jean D. a écrit : Fabriqués où, ces objectifs "Zeiss" (notez les guillemets), c’est-à-dire à quel coût ?Prix justifié par une qualité exceptionnelle et – je le rappelle – par une production non délocalisée. Il ne faut pas oublier ce deuxième paramètre : la mondialisation a trop facilement bon dos, quand il s’agit de notre portefeuille ! Jean D. Cher Jean, c'est une très bonne question. Qui sait où sont réellement fabriqués ces objectifs "Zeiss" ? Si c'est au Viêtnam, en Thaïlande ou en Chine ton argument est recevable. Si c'est au Japon, l'argument des prix cassés par "les délocalisations" ne tient plus. Les coûts japonais sont aussi, si ce n'est plus, élevés que ceux de notre vielle Europe. Amha, dans ce cas, la différence de prix proviendrait plutôt d'une qualité générale de construction moindre (mécanique, optique, tolérances...) et, probablement, de l'amortissement sur des séries plus longues. Nobody's perfect |
Summicron2 |
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Membre des Amis Messages : 3888Depuis le 19 juin 2003 Europe |
C'est Cosina qui fabrique pour Zeiss. Cosina est japonais mais cela ne veut rien dire. Cosina peut sous-traiter en Chine les composants qui demandent beaucoup de travail et terminer le montage/contrôle au Japon pour y mettre enfin le "made in japan". Qui sait ? |
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