Nouveaux objectifs Summarit !
| Pierre |
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Vieux briscard Messages : 3356Depuis le 26 fév 2004  |
rarement été aussi déçu. suis en plein accord avec philipandre : acessible un 50 à 1.000 euros ? on se moque de qui ? !!! Connaissez-vous le salaire moyen ? je ris !
leica à fais le mieux, cher, certes, mais top ! alors, soit ils sortent une gamme amateur au prix du zeiss et c'est clair, soit excusez-moi, c'est n'importe quoi ! Leica au nivau objectif c'est avant tout une pleine ouverture, c'est l'intérêt ! mais qu'est-ce que j'en ai affaire d'acheter un objectif aussi bon que zeiss deux fois le prix zeiss !!! un meilleur, même trois le prix, c'est différent ! alors oui, c'est le rendu qui compte ! alors ressortez un summar !!!! du flou avec un 35 qui ouvre à 2,8 ? j'ai acheté un lux pour celà ! bref, pour moi une gamme sans aucun intérêt et même contreproductive : si un leica n'est pas nettement audessus du lot, vu le prix, on reste dans le lot !!!! qu'est-ce qui justifie que l'on mette autant dans un objectif, je n'ose pas même en dire les prix à mes proches, une qualité, une durabilité hors norme. le reste est amha, hors sujet !!! on va me dire qu'ils sont superbement fabriqué, et alors, nos crons, et lux ne l'étaient pas !!!! si encore, ils avaient dévellopé une gamme de rentrant pour M8, histoire de retrouver la compacité, le loock, ok ! mais là : miséré ! bref, je ne suis pas enthousiasmé ! l'ouverture, c'est quand même la création, avec capteur plus petit que le film c'est encore plus important : pas pour rien que l'objectif qui est à poste sur mon DMR est le lux 80 !!! bon, s'ils en vendent tant mieux, s'ils cassent l'image leica, tant pis ! et je suis pour le DMR, le M8 et un R 10 numérique, avec un nouveau lux 50 apsh comme le M ! et un 35 itou ! |
| pascal_meheut |
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Vieux briscard Messages : 3623Depuis le 9 fév 2005 Paris |
J'ai de plus en plus du mal à comprendre la logique des interventions ici :
- certains semblent géné par la bague en caoutchouc. Pourtant, les optiques R en ont une depuis longtemps et personne n'a hurlé au scandale. - d'autres expliquent que du Leica très, très cher, c'est normal mais que si c'est moins cher, c'est trop cher ? - On parle de tirer vers le bas la qualité mais on ne la connait pas encore. Et à ce jour, les possesseurs du nouveau 28/2.8 ne semblent pas se plaindre. - Les grandes ouvertures sont devenues brutalement absolument indispensables. Mais pourtant, la gamme R a longtemps eu des version moins chères des optiques courantes : 35/2.8 et 90/2.8 par ex. Personne n'a semblé hurler à ce propos. Et en M, il y a le 28/2.8 déjà nommé, le 50/2.8 rentrant, le 90/2.8, le 90/4... Là aussi, je n'ai pas le souvenir d'avoir entendu dire ici que c'était indigne de Leica. - pour ce qui est du flou et des ouvertures, tout le monde n'utilise pas et n'a d'ailleurs pas besoin d'un f/1.4 ou d'un f/2. Mais je trouve étonnant qu'un demi-diaph de différence face d'un coût une telle différence au point de tuer toute création artistique... Enfin bon, on a entendu les mêmes choses avant la sortie du M8 : ca devait être un flop, pas un vrai Leica, les pros ne l'achèteraient pas... Et à chaque fois, la logique derrière les raisonnements était aussi tordue qu'ici. Curieuse mentalité de se sentir menacé parce qu'une marque étend sa gamme au lieu de mourir à petit feu comme c'était le cas il y a encore 2 ans. Et de défendre déspérement cette stratégie suicidaire de l'époque, la concentration sur le très haut de gamme sans faire de volumes du tout. Bon, je retourne en vacances avec un M8 et un tri-Elmar qui n'ouvre qu'à f/4. Je ne pourrais donc pas faire des photos dignes de ce nom et je trahis sans doute l'esprit de la marque. Ne vous inquiétez pas : j'ai mis du scotch sur l'écusson et si on me demande, je dirai que c'est un Ricoh  |
| gautier |
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 Administrateur Messages : 14916Depuis le 21 mai 2003 Toulouse |
Pierre a écrit : mais qu'est-ce que j'en ai affaire d'acheter un objectif aussi bon que zeiss deux fois le prix zeiss !!! un meilleur, même trois le prix, c'est différent ! Les Summilux seront toujours là (peut-être grâce aux Summarit, si ils se vendent aussi bien que le M8, permettant à Leica de continuer à innover...).
Prenons l'exemple d'un nouvel acheteur de M8 qui veut l'équiper d'un 50 mm d'ouverture moyenne. Pour des raisons de garantie, il préfère acheter du neuf. Alors, Zeiss ou Leica ? Un Zeiss Planar 50 mm f/2 coûte 800 € (tarif officiel, ce n'est pas 500 €), un Sonnar 50 mm f/1,5 coûte 1025 €. Les pare-soleils sont en option. Un Leica Summicron 50 mm f/2 coûte 1495 €, un Summilux 50 mm f/1,4 Asph. 2600 €, pare-soleils inclus. Notre acheteur sait que le Summilux est exceptionnel mais il n'a pas le budget. Le Summicron est plus raisonnable mais le prix du Planar le fait réfléchir. Il va falloir jouer du marqueur pour ajouter un code 6 bits mais cela vaut le coup. C'est alors que Leica propose un Summarit 50 f/2,5 à 1000 € : l'ouverture est moindre mais le prix est plus compétitif, l'objectif est codé 6 bits (le M8 sans doute customisé pour) et on peut même imaginer que l'objectif soit proposé en kit avec le boîtier. Si le rendu convient à notre acheteur (il va falloir attendre un peu pour savoir ce qu'il en est par rapport aux autres objectifs cités), il choisira plus facilement un Leica qu'avant. D'autant plus si il se fiche un peu de l'ouverture. L'image de Leica dans tout ça ? Ca dépendra de la qualité de ces objectifs. Comme le dit pascal_meheut, les Elmarit (ou l'Elmar-M f/2,8 à 960 €) n'ont jamais fait honte à Leica. |
| gautier |
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Administrateur Messages : 14916Depuis le 21 mai 2003 Toulouse |
sylvain a écrit : Et l'année prochaine un beau R10 avec de nouveaux objectifs, spécial pour Gautier Pierre a écrit : [...] je suis pour [...] et un R 10 numérique, avec un nouveau lux 50 apsh comme le M ! et un 35 itou ! |
| philipandre |
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 Vieux briscard Messages : 4523Depuis le 28 déc 2006 France |
pascal_meheut a écrit : Enfin bon, on a entendu les mêmes choses avant la sortie du M8 : ca devait être un flop, pas un vrai Leica, les pros ne l'achèteraient pas... Et bien il faut reconnaître plusieurs choses 1/ le M8 n'est pas un outil utilisé par les pro ... ( ça se saurait ) 2/ le M8 est loin d'être parfait ( même si des solutions logicielles et filtreuses l'améliorent ) 3/ il n'a aucune concurrence ... ( donc, qui veux du M et du numérique ... passe par là ) 4/ beaucoup sont revendus rapidement ... 5/ mais ! j'admets qu'il est tentant .... c'est ça la grande victoire de ce M8 mais le M8 a été un changement radical de technologie pour Leica ... Et si, comme il a été écrit plus haut, cette nouvelle gamme d'optiques permet d'améliorer les difficultés de mise au point du M8 ... alors c'est vraiment à pleurer ! ! sans dévier trop ce fil sur le M8 mais lors de mon petit essai, je n'ai eu aucun problème de mise au point, quelque soit l'optique utilisée ... Une chose est sure ... " ça fait causer " ... opération marketing parfaitement réussie ... déjà 5 pages ... " trop fort Leica " .... Quelle prétention de dire que l'informatique est récente alors qu'Adam et Eve connaissaient déjà Apple...
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| gautier |
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Administrateur Messages : 14916Depuis le 21 mai 2003 Toulouse |
philipandre a écrit : 1/ le M8 n'est un outils utilisé par les pro ... ( ça se saurait ) |
| philipandre |
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Vieux briscard Messages : 4523Depuis le 28 déc 2006 France |
gautier a écrit : philipandre a écrit : 1/ le M8 n'est un outils utilisé par les pro ... ( ça se saurait )Bien sur que j'ai lu ce fil, et je trouve ça très bien ... mais n'est il pas pas l'exception qui confirme la règle ... Quelle prétention de dire que l'informatique est récente alors qu'Adam et Eve connaissaient déjà Apple...
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| LUTZ |
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Régulier Messages : 217Depuis le 6 sep 2006 |
Les bagues en caoutchouc sont franchement laides sur un leica M...
voir photo... http://www.leica-camera.us/photography/m_system/lenses/ |
| gautier |
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Administrateur Messages : 14916Depuis le 21 mai 2003 Toulouse |
philipandre a écrit : gautier a écrit : philipandre a écrit : 1/ le M8 n'est un outils utilisé par les pro ... ( ça se saurait )Bien sur que j'ai lu ce fil, et je trouve ça très bien ... mais n'est il pas pas l'exception qui confirme la règle ... |
| yousse |
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 Spécialiste Messages : 1848Depuis le 6 sep 2005 Belgique, Mons |
Entièrement d'accord avec la réponse de pascal meheut. Ne mordons pas la main... "Il est impossible de sortir de votre peau pour rentrer dans celle de quelqu'un d'autre .... La tragédie d'un autre n'est pas la même que la vôtre." Diane Arbus |
| rederon |
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 Habitué Messages : 808Depuis le 13 juin 2003 Saint-Cloud |
LUTZ a écrit : Les bagues en caoutchouc sont franchement laides sur un Leica M...Affirmation gratuite puisque personne ici n'a dû prendre en main un de ces nouveaux objectifs. Est-ce qu'on reproche à Renault de produire des voitures avec des enjoliveurs en plastique alors qu'ils fournissent des jantes alu sur les modèles haut de gamme ? Un peu de bienveillance s'il vous plaît, il en faut pour tout le monde. Dans la mesure où cette nouvelle gamme peut permettre à Leica, d'une part de réduire ses coûts de production et d'offrir une gamme complète d'objectifs neufs moins chers, et d'autre part de maintenir une gamme "classique", je ne vois pas pourquoi on leur fait tous ces procès d'intention... Stéphane |
| Coignet |
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 agent technique Messages : 14852Depuis le 5 nov 2003 75001 |
La bague en caoutchouc des R n'est pas bas-de-gamme, au contraire : il est plus complexe de fabriquer deux éléments et les assembler, que d'en fabriquer un seul (bague tout alu).
Elle apporte du confort : au toucher, on reconnaît immédiatement la bague, et on la tourne plus facilement : elle adhère naturellement aux doigts. Ce qui est étonnant, ce n'est pas de la proposer, c'est qu'elle ne soit pas encore sur TOUTES les optiques R, et M, non ? |
| Parmodyne |
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Membre des Amis Messages : 1182Depuis le 21 mars 2005 Vauvert |
Déjà 6 pages d'avis sur des produits qu'on n'a pas encore vus et qui n'ont pas été testés !!!
Patience avant de dire que c'est super ou que c'est "n'importe quoi"! Juste quelques remarques: 1- la grande ouverture n'a pas la même importance sur un télémétrique que sur un réflex; sur ce dernier, elle participe au confort de la vision et à la précision de la MAP. Sur un télémétrique elle sert à gagner une vitesse (qu'on peut gagner par le choix du film). 2- le gain d'un diaphragme sur une optique (si on veut la qualité) est très coûteux en fabrication. Passer de 2,8 à 2, et plus encore de 2 à 1,4 renchérit de façon très importante le produit (voir le prix d'un noctilux). Ces nouveaux objectifs seront peut-être des petites merveilles à 4, 5,6 ou 8. 3- Comme Gautier l'a fait remarquer, en sortant cette gamme, LEICA ne renonce pas à une qualité supérieure avec ses summilux Asph. ou autres noctilux. 4- Une ouverture plus modeste se traduit par un gain de poids. Avec plusieurs optiques dans le fourre-tout c'est parfois appréciable. 5- pascal_meheut a raison de préciser que les objectifs LEICA sont fabriqués par "batch". Il n'y a pas de chaîne de fabrication de summicron, pas plus que d'elmarit. Donc l'argument de philipandre sur l'amortissement d'une chaîne de fab summicron, ne correspond pas à la réalité. Ce sont surtout les frais d'études qui sont amortis sur les quantités produites. Mais encore une fois, ne boudons pas notre plaisir de voir LEICA sortir d'un certain immobilisme. Je préfère voir LEICA sortir de nouvelles optiques (dont rien ne permet de penser qu'elles ne seront pas bonnes) que mettre des pastilles rouges sur des petits APN très éloignés des standards qualité auxquels elle nous avait habitués. Aujourd'hui, LEICA est meilleur opticien que fabricant de boîtier. Attendons de voir des photos prises avec ces nouveaux cailloux... |
| Clic |
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 Spécialiste Messages : 2170Depuis le 25 juil 2003 Besançon |
Coignet a écrit : Ce qui est étonnant, ce n'est pas de la proposer, c'est qu'elle ne soit pas encore sur TOUTES les optiques R, et M, non ? Non Coignet se serait un non sens de mettre une bague caoutchouc sur un objectif muni d'un ergot.  "Lorsque vous photographiez des gens en couleur, vous photographiez leurs vêtements. Mais quand vous photographiez des gens en noir et blanc, vous photographiez leurs âmes" Ted Grant. LE TALENT DU PHOTOGRAPHE EST A LA PRISE DE VUE. |
| rederon |
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Habitué Messages : 808Depuis le 13 juin 2003 Saint-Cloud |
Coignet a écrit : Ce qui est étonnant [en parlant de la bague en caoutchouc] c'est qu'elle ne soit pas encore sur TOUTES les optiques R, et M, non ?Ben non...
Sur une bague de mise au point qui fait parfois moins d'un centimètre de large, cela ne doit non seulement pas être évident techniquement, mais cela ne se justifie pas. Ceci posé, je confirme l'intérêt d'une telle bague : J'ai eu un 1,4/80 et la mise au point était un régal. Bon par contre le caoutchouc ça prend la poussière... Stéphane |
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